白便与饲料不得不说的秘密（不成熟研究）

虫下

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白便＝对虾肝胰脏细胞脱落及肠道粘膜脱离。
脱落的疑因：1，未知病毒病（类似有杆状病毒和斑节对虾杆状病毒）；2，细菌病（各种弧菌超标）；3，环境污染（蓝藻，底部污染，水变，倒藻）
但是我们做病害的没有把怀疑的目光转移到其他方面，仅仅盯着发病三要素（环境，病原，易感对象）

为什么虾的肝胰脏跟肠道就那么容易脱落呢？自然生态的虾有没有白便？很明显是没有的，这明显是个养殖的病，养殖要干嘛？就是简简单单的投料。为什么不可以是料的问题？

那么饲料有什么问题？配方不是固定的吗？养那么多年的饲料大厂质量应该很稳定的。我只能说加工工艺很稳定，但是原料不可控。
做饲料除了流通，最重要的是什么？降低成本！成本最大的是什么？蛋白！那么如何降低成本？做几十年的饲料的老专家们会告诉你：替代为王。

好一点的大豆蛋白粉、玉米蛋白粉替代鱼粉，差一点的羽毛粉替代鱼粉。。。。还有好多血粉肉骨粉就不一一举例了。
大豆和玉米的量大优惠，替代效果好，10%是妥妥的木有问题，问题出现在哪里？
1，抗营养因子。2，转基因技术。
抗营养因子就不赘述了，解决方法也是很多的，技术视频会议见。聊一聊主流的转基因技术，目前转基因大豆和转基因玉米已经占据市场大部分的份额了，所以饲料厂家是无可避免采购使用的，而且价格比非转基因便宜很多，何乐而不为。
转基因技术有2个转基因：1，抗草甘膦除草剂。2，BT63抗虫蛋白。
残留草甘膦降低肝脏蛋白含量，这个不提。
主要是抗虫毒蛋白。转下百度抗虫棉的原理：抗虫棉原理
（抗虫棉之所以抗虫，是因为外源Bt基因整合到棉株体中后，可以在棉株体合成一种叫δ-内毒素的伴孢晶体，该晶体是一种蛋白质晶体，被鳞翅目等敏感昆虫的幼虫吞食后，在其肠道碱性条件和酶的作用下，或单纯在碱性条件下，伴孢晶体能水解成毒性肽，并很快发生毒性。毒性发作的大致过程是，δ-内毒素被昆虫取食后，在昆虫中肠内溶解为前毒素，经中肠蛋白酶水解，释放出活力片段。活力片段穿过围食膜，与中肠上皮细胞刷状缘膜的受体结合，进一步插入膜内，形成孔洞或离子通道。引起离子渗透，水随之进入中肠细胞，导致细胞膨胀破裂。另外，离子梯度的破坏，也扰乱了中肠内正常的跨膜电势及酸碱平衡，影响养分的吸收。使幼虫停止取食、麻痹，最后死亡。由于人体和多数动物的胃肠是酸性的，因此，这类蛋白对人体和多数动物无毒。）
简单版本：毒蛋白的毒素导致肠漏综合症，肠子的细胞掉落，一个一个洞，不吸收，不摄食，食物颗粒容易漏进去。

那么作为虫子的一种，又具备“中肠”的南美白对虾的白便症状是什么？

这个对吧，肝萎缩，肠道增生。
肝萎缩又跟毒蛋白有几毛钱关系？
那么我们重新理解对虾肝胰脏的功能：食物经过咀嚼和溶解，颗粒小于1微米颗粒通过肝孔进入到肝胰脏，先进行消化及吸收，然后再跟消化液一起排除，颗粒大的则继续在幽门胃循环或在中肠进行消化吸收。
很明显，对虾肝胰脏具备肠道的功能，也是肠子的一种，掉细胞很正常，符合毒理现象。
那么肠道为什么增生？因为肠道粘膜脱落后，食物可以直接刺激肠道的基底组织，自然就增生了，千穿万穿，千补万补，越来越厚了。而水产动物的肠道pH值明显比陆地生物要高，所以肠道pH值高诱发毒理作用的推论是很值得相信的。

回头我们再看看蓝藻为何这么猖狂，蓝藻的肝毒素伤肝导致抵抗力下降，更容易导致脱落形成白便。如果是饲料的问题，那么这个先有鸡还是先有蛋的问题就值得争论了：陆地植物性蛋白源不一定适合水产动物消化吸收，而适合植物吸收。比如植物里富含的植酸，直接引起对虾吸收钙能力变差，饲料添加植酸酶不足就越喂越软壳。那么这一部分“不适合的营养”排出去，水体自然富营养化拉，蓝藻本身就是在污染中重生的不死鸟，白便虾越喂越肥水，蓝藻越长越伤肝，进入恶性循环如何解决？

而其他倒藻返底缺氧气泡病等问题多发，其实也是降低对虾解毒能力发生的。因为对虾抵抗力下降，肯定容易得病不容置疑的。
但北海地区很明显的诱发因素是：高温（pH值高，气泡病，蓝藻）。一高温，就发白便。
饲料：某些料1号料有白便，某些料只要投喂2号料，集体白便。

目前处理白便的一些方法
1，抗菌药：人用土霉素，鳃皮肠利康。
2，中药：三黄、五黄类，白便康，人用保济丸，正露丸中药。
3，投料拌米糠等粗纤维。
4，换水改底停料。
5，白醋。
6，投喂鲜活鱼，熟鱼糜。
7，内服营养套餐。
8，内服乳酸菌类。

目前竹林地区无疑效果最佳的是6，8。白醋用在水体pH适合及低的池塘有效果，pH值高的池塘还没等吃料就反应完了。而乳酸菌是持续产酸，定植肠道后把肠道pH值降低，减少毒蛋白释放毒素，保证对虾吃料，上料，长肉。

至于病毒和细菌病，这里也不排除可能性，因为继发感染弧菌，白便会更多，使用抗菌药，白便会减少，但是根源没有解决，对虾还是不长，还是得卖。

目前可以投喂猪料，蛋鸭料，好一点的斑节对虾料，也是可以养虾的，因为南美白对虾就是水中小强，什么都能吃。

以上推论缺乏实验数据，很多实验无法模拟外塘环境，所以不代表公司、论坛的观点，仅为个人观点，仅供论坛人员参考提供思路，切忌转载！

w8210

个人感觉白便还是和肝脏代谢，有关。

我们一直在分析病理和水质情况

其实很重要的一点，虾的生理指标我们一直没有关注

内毒素（代谢）、外毒素（蓝藻、水质变化）都有可能是根源。

建议公司研究所，通过生理方面检查跟踪一下，是不是更有方向？

tangsl

w8210 发表于 2014-9-19 14:27
个人感觉白便还是和肝脏代谢，有关。

我们一直在分析病理和水质情况

别把利洋研究所当成中国利洋水产科学研究院，想检测什么就检测什么还做不到，现在只能顾眼前。。。

tangsl

以前（去年或前年）好像有人研究豆粕对虾或鱼的肠道组织的病理变化影响，像是什么会议报告的ppt，楼主可以查一查，看看是不是和白便有相同之处。

tangsl

研究所的白便虾（有的只能称作白肠虾）的病理组织切片看，引起病变的物质是从消化道来的，是从消化道表面开始的，不是体内开始的，开始没有进入血液，发病之初机体的病理变化是极力“阻挡”病变向机体内部入侵。病因是从消化道进入的，包括食物。

落日鱼晖

有意思。不过有两点我有疑问.饲料配方不是不变的吧，配方师要考虑原料价格变化和所购批次的营养含量变化，以及原料的存储量和可得性。只守着一个配方的配方师，不是一个好的配方师。还有楼主说的简单版本：毒蛋白的毒素导致肠漏综合症，肠子的细胞掉落，一个一个洞，不吸收，不摄食，食物颗粒容易漏进去。原文说的不是食物微粒，食物微粒漏进去的说法好像有点不对，是水和一些离子吧。饲料确实一直被人怀疑（病从口入），曾经听说过一位饲料界比较有威望的人说：养殖中99%的问题都推给饲料，其实养殖过程中1%的问题是有饲料引起的。不过楼主提到的这个转基因倒是第一次听说，确实有意思，持续关注中，期待版主大神的大作。

落日鱼晖

tangsl 发表于 2014-9-19 14:50
研究所的白便虾（有的只能称作白肠虾）的病理组织切片看，引起病变的物质是从消化道来的，是从消化道表面开 ...

阻挡病变向机体内部入侵？唐老师，这话我不是很理解。是不是脱落肠黏膜是为了阻挡病变向机体内部入侵？那脱落肠黏膜的虾能成功阻挡吗？请唐老师指点。谢谢

虫下

落日鱼晖 发表于  昨天 20:36
有意思。不过有两点我有疑问.饲料配方不是不变的吧，配方师要考虑原料价格变化和所购批次的营养含量变化，以及原料的存储量和可得性。只守着一个配方的配方师，不是一个好的配方师。还有楼主说的简单版本：毒蛋白的...

我也不知道你说的哪个大神，但我们公司的高老师认为很多病在自然海域或者投喂鲜活鱼的时候没有，但是投喂饲料就有了。还有，现在饲料的质量不是饲料厂说了算，也不是我们说了算，而是养殖户说了算，目前普遍的养殖户都认为饲料问题很大。来自: iPhone客户端

虫下

落日鱼晖 发表于  昨天 20:36
有意思。不过有两点我有疑问.饲料配方不是不变的吧，配方师要考虑原料价格变化和所购批次的营养含量变化，以及原料的存储量和可得性。只守着一个配方的配方师，不是一个好的配方师。还有楼主说的简单版本：毒蛋白的...

食物微粒可以参照崔永元的美国转基因调查视频，关于食物微粒引发人类脑梗塞那一段。来自: iPhone客户端

tangsl

落日鱼晖 发表于 2014-9-19 20:43
阻挡病变向机体内部入侵？唐老师，这话我不是很理解。是不是脱落肠黏膜是为了阻挡病变向机体内部入侵？那 ...

增生、脱落、排出；增生、环绕、包裹、坏死。

雨天不打伞

你们搞过禽 兽养殖 就知道饲料有多重要  饲料问题肯定有  下半年鱼粉贵了很多 可是饲料涨价涨不起来 你觉得他们会从哪入手

leikunnuy

tangsl 发表于 2014-9-19 14:41
别把利洋研究所当成中国利洋水产科学研究院，想检测什么就检测什么还做不到，现在只能顾眼前。。。

多谢唐老师为研究所说一句公道话啊！现在压力确实很大，有些东西我们确实做不到啊！

leikunnuy

现在对于白便的病原没有一个确切的说法，说什么的都有呢，下午看书，有的人说白便跟蓝藻也有关系，这个就复杂了，搞不懂啊！

落日鱼晖

虫下 发表于 2014-9-20 07:32
我也不知道你说的哪个大神，但我们公司的高老师认为很多病在自然海域或者投喂鲜活鱼的时候没有，但是投喂 ...

嗯嗯，饲料届的问题确实不是很清楚，不过我感觉也没那么严重，个人还是觉得饲料相对还是安全的。

落日鱼晖

虫下 发表于 2014-9-20 07:34
食物微粒可以参照崔永元的美国转基因调查视频，关于食物微粒引发人类脑梗塞那一段。

嗯嗯，谢谢版主大人热心的讲解，我去学习一下先。