求教贴：看不到气泡的气泡病才是最可怕的...

FLY-SHRIMP

昨天晚上听到一个前辈说了关于气泡病的理解的问题，他说“看得到的气泡病往往不是可怕 的，初期还可以治愈，而有些气泡病是看不到气泡的，看不到气泡的气泡病对养殖对象的伤害的严重性不可忽视，很多人往往以为没有看到气泡就不是气泡病，其实也并不是这样。”大概意思就是这些，可能表述上有点差异，本想细问，但是因为太晚了，他刚好又有事就耽搁了，因此来请教其他前辈，我想这应该对理解气泡病能有所帮助。


另外，他还说了一个关于外塘养殖和室内养殖的用药差异也很大，举了个例子说：“外塘养殖用药主要是要解决与虾无关的事情，而室内则是解决与虾有关的事情。”他稍微解释了一下，我感觉挺有道理的，大家是怎么理解的？各位大神、高手、前辈快来答疑解惑，望不吝赐教！

虫下

那前辈莫非姓蒋。
室内养虾的可控性强，解决与虾有关的即可。
室外可控性差，容易诱发对虾疾病，所以解决与虾无关的事情。

傅财华

能否细说， 我怎么看不懂？两个观点都看不懂

Lost

看不到气泡的时候容易被忽略，因为气泡病也会有一定的“潜伏期”，等你发现的时候可能是一个星期或更早以前就有气泡病了。或形成的是微小的气泡。

FLY-SHRIMP

虫下 发表于 2014-4-6 15:13
那前辈莫非姓蒋。
室内养虾的可控性强，解决与虾有关的即可。
室外可控性差，容易诱发对虾疾病，所以解决 ...

哈哈，不姓蒋，周老板说的差不多，室内水泥池可控性强，不需要考虑底质、底泥、藻相和虫等问题，用药时就只需要考虑与虾相关的问题，用药可以高剂量高浓度，而室外有考虑的多，土塘养虾有机质消耗的氧远高于虾本身所消耗，增氧机未必能提高池塘溶氧但却可以间接增氧，你懂的，用药还需要考虑倒藻、清水气泡病等问题，我理解的比较浅薄，恭请深化，大家学习

FLY-SHRIMP

Lost 发表于 2014-4-7 08:18
看不到气泡的时候容易被忽略，因为气泡病也会有一定的“潜伏期”，等你发现的时候可能是一个星期或更早以前 ...

这是个原因，但是感觉应该不止这么简单吧，大家继续把分享一下看法，下午有机会的话我直接问问马老师

FLY-SHRIMP

虫下 发表于 2014-4-6 15:13
那前辈莫非姓蒋。
室内养虾的可控性强，解决与虾有关的即可。
室外可控性差，容易诱发对虾疾病，所以解决 ...

关于气泡病的事情，您怎么看？

FLY-SHRIMP

傅财华 发表于 2014-4-6 15:20
能否细说， 我怎么看不懂？两个观点都看不懂

我是这么理解的，室内水泥池可控性强，不需要考虑底质、底泥、藻相和虫等问题，用药时就只需要考虑与虾相关的问题，用药可以高剂量高浓度，而室外有考虑的多，土塘养虾有机质消耗的氧远高于虾本身所消耗，增氧机未必能提高池塘溶氧但却可以间接增氧，你懂的，用药还需要考虑倒藻、清水气泡病等问题，我理解的比较浅薄，见笑了，恭请深化，大家学习
至于气泡病的事情，还没机会搞清楚，但是昨天突然对马老师讲的三句话理解的更深了

FLY-SHRIMP

“稳定决定成活，营养决定生长，溶氧决定产量。”这个太有味道了！

虫下

FLY-SHRIMP 发表于 2014-4-7 08:58
“稳定决定成活，营养决定生长，溶氧决定产量。”这个太有味道了！

即使是楼主，这样刷帖也太猖狂了吧。
气泡病是相对的，首先气体要达到饱和，任何气体都行，肥水造成的藻类过多溶氧就最容易饱和了。
其次要有气压降低和温度升高，以及水压变化，因为虾是底栖生物，对气体代谢的能力还是没鱼强。
最后是气体形成的大小对动物能造成伤害的数量及部位。

tangsl

你遇到的“前辈”说的“看不到气泡的气泡病对养殖对象的伤害的严重性不可忽视”是很有道理的。
看不到气泡的原因：
    一是气泡消失了，我们没有能够在发病的第一时间看到，水体的气体饱和度下降了，气泡也吸收了，但它对机体造成的损伤还在，这个不是我们讨论的重点，因为我们还有证据（气泡消失后留下的）可以肉眼诊断是气泡病。
    二是发生的气泡病没有肉眼可见的明显症状，这是临床诊断气泡病比较难的。这种情况有人从病理组织变化可以诊断是气泡病，我们做临床诊断的更喜欢根据流行病学的知识来诊断。如何诊断我们不细说。我们先重点强调“无临床症状气泡病”（实际上是无明显症状）的可观存在，这在多数人是不认可的，如果不认可就不能很好的理解和认识气泡病。
    我在这里介绍一下我见到的资料是如何认识“无临床症状气泡病”的。1、国外有人注意到低水平的气体过饱和度产生的胁迫可能不会产生直接死亡，但受影响的鱼通常会增加继发感染病原微生物的敏感性。（Stresses associated with low lev******as supersaturation may not produce mortality directly, but the susceptibility of affected fish to secondary infections by pathogenic organisms generally increases.）2、另一个人也观察到：漫长的亚致死的气体饱和度水平作用，由于缺少气体损伤的典型症状，许多孵化场在开始死亡的1-2个月以前没有认识到这一危害。（The chronic effe******ublethal gas supersaturation levels that may be present in many hatcheries are not well identified due to the low lev******as supersaturation involved, a delay of 1–2 months before the start of mortality, a lack of typical clinical si******as bubble trauma and significant 形成seasonal variation in the gas lev******an******e waters.）。3、国内彭天辉（大连海洋大学学报，2013）对体重均为50 g 的100 尾大口黑鲈（加州鲈）慢性气泡病的组织病理观察，轻微的病理变化也是肉眼不容易观察到的，特别是眼球突出需要用卡尺测量，“表现为眼球视网膜与脉络膜脱离，视网膜色素上皮细胞肥大、增生，随后坏死消失，脉络膜丛出现大量气泡，角膜血管化; 肝脏、肾小管、肠道微绒毛和鳃丝复层上皮等处细胞空泡化，未成熟血细胞增多，血细胞破裂后含铁血黄素沉着，导致炎性细胞浸润。”选择其中一段参考：“病鱼眼球突出、玻璃体变性和角膜不透明等症状使其视力逐步衰退，导致前期视网膜色素上皮细胞代偿性肥大和增生。随着病情的加重，为视网膜提供养分的脉络膜中出现气泡，红细胞数目减少，携带氧气的能力随之减小，且逐渐从视网膜上分离，这就导致了视网膜色素上皮细胞和神经节细胞的坏死以及神经纤维层的退化和消
失，进一步加快了患病鱼失明。即便如此，很多患病鱼的活动能力依然不会受到太大的影响。肝脏、肾小管和肠道微绒毛等处细胞的最主要病变是空泡变性，这与局部缺血、缺氧关系紧密，血栓或气泡导致氧气无法被准确携带到指定区域，线粒体发生病变，出现细胞空泡变性。而Grahn 等［13］ 研究认为，石斑鱼除了眼球外其他部位没明显变化。大口黑鲈多个器官组织均能见到含铁血黄素的沉着，这与切片中见到的红细胞破裂相吻合。Kulshrestha［14］ 对鮰鱼的研究也显示，红细胞大量减少，至于红细胞减少的原因则仍需要进一步研究。大量的坏死红细胞需要较多的白细胞分解，因此，切片中常见到大量炎性细胞浸润。红细胞坏死后，未成熟红细胞代偿性增生，于是便出现比正常情况多的未成熟红细胞。长期暴露在不利的环境条件下，水生动物自身也会产生更多的未成熟红细胞参加应激反应或免疫反应［15－16］。
    由病毒、细菌、真菌或寄生虫引起的眼炎可能产生与气泡病相似的病理变化，但是患气泡病个体
有独特的一面，即眼球组织、鳃组织、肠组织等处可见被气泡占据的空间。”

    我们公司一直强调的虾苗放苗初期的高发生率的气泡病，多数情况下也是难以见到“肉眼可见的明显症状”，有时能见到发病（中午和午后客户和你都在睡觉的时候）后虾体发白（有的客户现在叫“白体病”）、白尾、红体，我们也是根据流行病学知识和（或）气泡消失以后的症状来判断气泡病的。

tangsl

顺便问一下，楼主养的虾能活几天，密度是不是太大了？
英语也有敏感词，上面回复的帖子，有些词也被屏蔽了。。。

FLY-SHRIMP

虫下 发表于 2014-4-7 11:54
即使是楼主，这样刷帖也太猖狂了吧。
气泡病是相对的，首先气体要达到饱和，任何气体都行，肥水造成的藻 ...

我已经潜水很久啦，现在学习的积极性很高，还请各位多多包涵才是，对于这三句话还需要多多理解，我感觉这是一个理念的问题，值得贯彻。

FLY-SHRIMP

虫下 发表于 2014-4-7 11:54
即使是楼主，这样刷帖也太猖狂了吧。
气泡病是相对的，首先气体要达到饱和，任何气体都行，肥水造成的藻 ...

今天下午才知道藻类也能得气泡病

FLY-SHRIMP

tangsl 发表于 2014-4-7 17:11
你遇到的“前辈”说的“看不到气泡的气泡病对养殖对象的伤害的严重性不可忽视”是很有道理的。
看不到气泡 ...

感谢唐老师的耐心回答，本人接触气泡病的时间不长，但是非常感兴趣，您给的这些内容很有帮助，气泡病大部分时候是会诱发其他症状的，不易观察到气泡病临床症状的案例往往就不好补救了。