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标题: 弧菌培养基培养出来的绿弧菌包括溶血和溶藻？ [打印本页]
作者: 落日鱼晖    时间: 2014-9-21 21:20
标题: 弧菌培养基培养出来的绿弧菌包括溶血和溶藻？
大家一定都培养过弧菌，我之前一直以为绿菌是溶血弧菌，黄菌是溶藻弧菌，昨天听一位大神讲课说绿菌包括溶藻和溶血弧菌，黄菌则是有很多菌组成。大家对此怎么看呢？有没有哪位大神接种过芽孢菌、光和菌、Em菌到弧菌培养基的，有什么好的经验拿出来和大家分享一下啊，谢谢。
作者: w8210    时间: 2014-9-21 22:23
这个你可以试试啊

不同的菌对营养的要求是不一样的，有的菌繁殖效果差的
作者: tangsl    时间: 2014-9-22 09:14
你需要详细问一问这位讲课的大神。
作者: 水产养殖    时间: 2014-9-22 11:54
颜色和培养基的种类及颜色是相关的！！！！
作者: 养鱼小顽童    时间: 2014-9-22 21:04
为什么说包含不良信息？
作者: 养鱼小顽童    时间: 2014-9-22 21:05
溶藻弧菌有黄色的
作者: 养鱼小顽童    时间: 2014-9-22 21:07
我毕业搞弧菌分离的！

为什么连在一起 就说 有不良信息？

论坛抽风了？
作者: 落日鱼晖    时间: 2014-9-23 21:06
w8210 发表于 2014-9-21 22:23
这个你可以试试啊

不同的菌对营养的要求是不一样的，有的菌繁殖效果差的

有机会确实得试着接种一下（话说公司研究所应该给个权威一点的说法，可以试试），公司没有试过的同志吗？这么多年了，应该有同事做过的吧，期待大神的分享。
作者: 落日鱼晖    时间: 2014-9-23 21:09
tangsl 发表于 2014-9-22 09:14
你需要详细问一问这位讲课的大神。

没得机会了，我上次问了，大神回答的也有点含糊，避重就轻的说：黄菌有很多菌组成，包括芽孢菌和酵母菌。
作者: 落日鱼晖    时间: 2014-9-23 21:12
水产养殖 发表于 2014-9-22 11:54
颜色和培养基的种类及颜色是相关的！！！！

嗯嗯，大神可以说说您接种的是那种培养基，接种不同颜色的菌落又是分别代表那些种的菌呢，谢谢。
作者: 落日鱼晖    时间: 2014-9-23 21:14
养鱼小顽童 发表于 2014-9-22 21:05
溶藻弧菌有黄色的

溶藻弧菌有黄色的，您的判断标准是什么呢？同时您觉得绿色的也含有溶藻弧菌吗？
作者: 落日鱼晖    时间: 2014-9-23 21:18
养鱼小顽童 发表于 2014-9-22 21:07
我毕业搞弧菌分离的！

为什么连在一起 就说 有不良信息？

估计你这句话第四个字是敏感词吧，下次记得用做代替就好了。我也有过一次经历，我用的是niu bi，下次注意一下啦。
作者: 养鱼小顽童    时间: 2014-9-23 22:33
本帖最后由 养鱼小顽童 于 2014-9-23 22:39 编辑
落日鱼晖 发表于 2014-9-23 21:14
溶藻弧菌有黄色的，您的判断标准是什么呢？同时您觉得绿色的也含有溶藻弧菌吗？


我毕业就是写对虾感染弧菌分离的，最后提纯DNA鉴定就是溶藻弧菌但是用的是黄颜色的菌落。我老师也是这样说的。

为什么不可以有论文两个字？



作者: 落日鱼晖    时间: 2014-9-24 22:03
养鱼小顽童 发表于 2014-9-23 22:33
我毕业就是写对虾感染弧菌分离的，最后提纯DNA鉴定就是溶藻弧菌但是用的是黄颜色的菌落。我老师也是 ...

嗯嗯，看来还是有一定很有参考价值的。补充一下：您第四个字是gao，我猜测是这个原因。论文肯定不是敏感词，放下大胆用。
作者: leikunnuy    时间: 2014-9-25 11:32
弧菌培养皿是一种选择性培养皿，我们所知道的，大多数选择培养皿，其选择性还是有一定的局限性，只要培养皿中有适合细菌生长的营养物质，细菌就可以在上面生长。现在大家都喜欢用弧菌培养皿测试水中的细菌，确实，细菌在弧菌培养皿中长出的菌就只有两种颜色，一种绿色，一种黄色，但是水中的细菌种类很多，很难说明其就是溶藻弧菌、副溶血弧菌，据我们分离鉴定，一些气单胞菌都能在弧菌培养皿上长成绿色的。
作者: leikunnuy    时间: 2014-9-25 11:35
我们使用弧菌培养皿，是用来做致病菌分离的，所以检测用一定是在无菌条件下从对虾的肝胰腺或者是肌肉中进行细菌接种分离，这样分离出来的，绿色菌多数是副溶血弧菌、黄色菌大多数是溶藻弧菌。注意不要离开了前提。
作者: leikunnuy    时间: 2014-9-25 11:37
还有就是你说的：将芽孢菌、光和菌、Em菌接种到弧菌培养皿的目的是做什么呢？有什么意义呢？我可以肯定的告诉你，接种上去，肯定会长出很多细菌的，可能开始是绿色的，后来慢慢变成黄色，也可能开始是黄色的，后来慢慢变成绿色的。
作者: w8210    时间: 2014-9-25 15:43
leikunnuy 发表于 2014-9-25 11:32
弧菌培养皿是一种选择性培养皿，我们所知道的，大多数选择培养皿，其选择性还是有一定的局限性，只要培养皿 ...

那现在有没有什么好的培养基能够区分这两种菌？
作者: leikunnuy    时间: 2014-9-25 19:30
w8210 发表于 2014-9-25 15:43
那现在有没有什么好的培养基能够区分这两种菌？

有，但是很贵，研究所现在在使用，一个培养皿成本价都在15元以上，有点贵，所以只是我们自己在使用，没有给药店配备。
作者: w8210    时间: 2014-9-25 22:34
leikunnuy 发表于 2014-9-25 19:30
有，但是很贵，研究所现在在使用，一个培养皿成本价都在15元以上，有点贵，所以只是我们自己在使用，没有 ...

好的士兵是用zi dan喂出来的，好的技术员也是公司用钱，培养出来的啊
作者: 虫下    时间: 2014-9-26 14:27
黄的黄久了也会绿。
作者: leikunnuy    时间: 2014-9-26 16:26
w8210 发表于 2014-9-25 22:40
好的士兵是用zi dan喂出来的，好的技术员也是公司用钱，培养出来的啊

药店承担费用，公司研究所配制，马上给你店发。现在TCBS一年用量是20000个以上，成本就在2万块钱，要是换成那种的，就是30万。为什么现在每次培养皿的发放都是**数量的？不是因为公司扣，而是药店不正常使用，有些是没有意义的，拿去给养殖户测水，其实一点意义都没有。
作者: leikunnuy    时间: 2014-9-26 16:28
虫下 发表于 2014-9-26 14:27
黄的黄久了也会绿。

周店长亲自做过哦，不错，观察得很仔细哦。确实是那样的，长久了，颜色是会变化的。
作者: 落日鱼晖    时间: 2014-9-26 21:01
leikunnuy 发表于 2014-9-25 11:32
弧菌培养皿是一种选择性培养皿，我们所知道的，大多数选择培养皿，其选择性还是有一定的局限性，只要培养皿 ...

嗯嗯，原来是这样的啊，谢谢雷总的解答啊。
作者: 落日鱼晖    时间: 2014-9-26 21:05
leikunnuy 发表于 2014-9-25 11:35
我们使用弧菌培养皿，是用来做致病菌分离的，所以检测用一定是在无菌条件下从对虾的肝胰腺或者是肌肉中进行 ...

嗯嗯，不过有些时候还是要接种水体中细菌数量，而且有些时候养殖户自己就简单的以为绿菌就是溶血，黄色就是溶藻弧菌，我们的解释也是无力的。
作者: 落日鱼晖    时间: 2014-9-26 21:07
leikunnuy 发表于 2014-9-25 11:37
还有就是你说的：将芽孢菌、光和菌、Em菌接种到弧菌培养皿的目的是做什么呢？有什么意义呢？我可以肯定的告 ...

嗯嗯，既然有结果了就心里底气更足了，之前存有疑虑，现在有依据了自然不用做实验了，总之谢谢雷总了。
作者: 落日鱼晖    时间: 2014-9-26 21:09
虫下 发表于 2014-9-26 14:27
黄的黄久了也会绿。

嗯嗯，放得再久一点就蛆啦。
作者: 落日鱼晖    时间: 2014-9-26 21:11
leikunnuy 发表于 2014-9-26 16:26
药店承担费用，公司研究所配制，马上给你店发。现在TCBS一年用量是20000个以上，成本就在2万块钱，要是换 ...

测水有些时候也是养殖户特别要求的，药店也得听客户的。对药店其实也是有利的。
作者: w8210    时间: 2014-9-27 15:08
leikunnuy 发表于 2014-9-26 16:28
周店长亲自做过哦，不错，观察得很仔细哦。确实是那样的，长久了，颜色是会变化的。

为什么会变绿？
作者: leikunnuy    时间: 2014-9-27 21:45
w8210 发表于 2014-9-27 15:08
为什么会变绿？

具体原因得看一下TCBS的成分，这个还真没有分析过，可能是培养基的颜色吧！
作者: leikunnuy    时间: 2014-9-27 21:50
落日鱼晖 发表于 2014-9-26 21:11
测水有些时候也是养殖户特别要求的，药店也得听客户的。对药店其实也是有利的。

这个我知道，但是从研究意义上来说，从疾病防控角度来说，没有意义的，药店的应该懂得这个道理。当然我们是为客户服务的，客户就是我们的上帝，他们有要求，我们就尽量测呗！
作者: leikunnuy    时间: 2014-9-27 21:52
落日鱼晖 发表于 2014-9-26 21:05
嗯嗯，不过有些时候还是要接种水体中细菌数量，而且有些时候养殖户自己就简单的以为绿菌就是溶血，黄色就 ...

你药给客户解释啊，你是技术员啊，细菌不是有就会发病，要数量达到一定规模才会发病的。有几个菌很正常，主要看在养殖过程中怎么管理，怎么预防了。
作者: 小虾米898    时间: 2014-9-27 23:56
leikunnuy 发表于 2014-9-25 11:37
还有就是你说的：将芽孢菌、光和菌、Em菌接种到弧菌培养皿的目的是做什么呢？有什么意义呢？我可以肯定的告 ...

大神我觉得你说得很有经验，我想请教下，我是苗场的，有次我看到我们的质检人员在培养黄、绿弧菌的培养基上培养出蓝色菌落和黑色菌落（本人认为是墨绿色），请问这两种菌落会是什么菌呢？真心希望能够得到你的详细回复，先谢过了！！
作者: 小虾米898    时间: 2014-9-28 00:02
w8210 发表于 2014-9-27 15:08
为什么会变绿？

这个问得真好！我也想知道为什么会变绿？仅仅是因为培养基的颜色吗？
作者: 落日鱼晖    时间: 2014-9-29 20:01
leikunnuy 发表于 2014-9-27 21:52
你药给客户解释啊，你是技术员啊，细菌不是有就会发病，要数量达到一定规模才会发病的。有几个菌很正常， ...

嗯嗯，雷总批评的对。定期消毒，定期补菌。
作者: 没有信仰的壳    时间: 2014-9-29 22:29
leikunnuy 发表于 2014-9-26 16:28
周店长亲自做过哦，不错，观察得很仔细哦。确实是那样的，长久了，颜色是会变化的。

黄的久了以后变绿很常见，疑问的是为什么长蛆？蛆是哪里来得呢？蛆应该是由卵发育来的，那卵是哪里来的呢？
作者: leikunnuy    时间: 2014-9-30 13:53
没有信仰的壳 发表于 2014-9-29 22:29
黄的久了以后变绿很常见，疑问的是为什么长蛆？蛆是哪里来得呢？蛆应该是由卵发育来的，那卵是哪里来的呢 ...

这个是个疑问啊，有些时候我们分离的培养皿都是密封了的，但是时间久了也会长蛆啊，不知道是哪里来的啊！
作者: leikunnuy    时间: 2014-9-30 13:58
小虾米898 发表于 2014-9-27 23:56
大神我觉得你说得很有经验，我想请教下，我是苗场的，有次我看到我们的质检人员在培养黄、绿弧菌的培养基 ...

蓝色菌落数量多不多啊？是不是哈维氏弧菌？黑色的菌落，听说是一种杆菌，具体的不知道是什么杆菌。海南苗场也一直想知道黑色菌落是什么细菌，但是一直没有送样给我们，如果你感兴趣，下次分离出来这些菌，可以纯化到新的培养皿上，邮寄给我们（利洋研究所一室），我们可以给你鉴定，看看到底是什么细菌。这种普遍性的东西，值得鉴定，花再多钱也值得。
作者: leikunnuy    时间: 2014-9-30 14:09
副溶血弧菌在TCBS琼脂平板上呈绿色，是因为副溶血弧菌不发酵蔗糖；溶藻弧菌、霍乱弧菌等因为发酵蔗糖，所以是呈黄色的（发酵蔗糖的菌在TCBS上都是黄色的）。至于为什么黄色菌落时间久了，会变成绿色的，可能是因为细菌长久了，开始慢慢利用培养基里面的蔗糖了。
作者: leikunnuy    时间: 2014-9-30 14:11
前段时间珠海苗场送的水样过来，里面跟多在TCBS上长成绿色的菌落，我们以为是副溶血弧菌，结果经过鉴定，是肠棕气单胞菌。
作者: 落日鱼晖    时间: 2014-9-30 22:15
leikunnuy 发表于 2014-9-30 14:09
副溶血弧菌在TCBS琼脂平板上呈绿色，是因为副溶血弧菌不发酵蔗糖；溶藻弧菌、霍乱弧菌等因为发酵蔗糖，所以 ...

哦哦，原来是这样的啊。我之前也听过弧菌不能利用蔗糖这一说，而且还在论坛里发了主题贴，结果大家一致否认了这种说法。今天雷总又提出来了，而且这种说法很专业。很有信服力。学习了，谢谢雷总啊。不过当时我听到的版本是弧菌不能利用蔗糖，所以给塘里补肥时直接补蔗糖最好。现在中和一下您的观点，我的认识是这样的：溶血弧菌不能利用蔗糖，所以虾塘补蔗糖可以供其他菌繁殖，有利于防止溶血弧菌大量繁殖，您觉得这样理解对吗？请雷总指点，谢谢。
作者: 落日鱼晖    时间: 2014-9-30 22:17
leikunnuy 发表于 2014-9-30 14:11
前段时间珠海苗场送的水样过来，里面跟多在TCBS上长成绿色的菌落，我们以为是副溶血弧菌，结果经过鉴定，是 ...

嗯嗯，以后纠正了，检测虾肝胰脏和肠道的弧菌种类和数量才是关键点，水体的菌用弧菌选择培养基检测的结果没参考价值，仅仅是为了**。
作者: leikunnuy    时间: 2014-10-2 09:02
落日鱼晖 发表于 2014-9-30 22:15
哦哦，原来是这样的啊。我之前也听过弧菌不能利用蔗糖这一说，而且还在论坛里发了主题贴，结果大家一致否 ...

呵呵，有道理，相互学习、交流。我们只有理论，没得实践，要理论结合实践才是最好的。补蔗糖有利于其它有益菌的繁殖，有益菌繁殖起来对病原菌也有一定的抑制作用的。
作者: leikunnuy    时间: 2014-10-2 09:04
落日鱼晖 发表于 2014-9-30 22:17
嗯嗯，以后纠正了，检测虾肝胰脏和肠道的弧菌种类和数量才是关键点，水体的菌用弧菌选择培养基检测的结果 ...


我懂的，“优肽”，其实这样是可以的，对养殖是由好处的，毕竟前期用“优肽”控制一下水体中细菌数量是有益处的。
作者: 小虾米898    时间: 2014-11-16 20:55
leikunnuy 发表于 2014-9-30 13:58
蓝色菌落数量多不多啊？是不是哈维氏弧菌？黑色的菌落，听说是一种杆菌，具体的不知道是什么杆菌。海南苗 ...

好的！
作者: 虫下    时间: 2014-11-16 22:43
leikunnuy 发表于 2014-9-25 19:30
有，但是很贵，研究所现在在使用，一个培养皿成本价都在15元以上，有点贵，所以只是我们自己在使用，没有 ...

打劫！发100个过来用用，有此神器，天下弧菌何足道哉
作者: leikunnuy    时间: 2014-11-17 15:54
虫下 发表于 2014-11-16 22:43
打劫！发100个过来用用，有此神器，天下弧菌何足道哉

这个就需要你承担费用了，呵呵，其实也不是什么神器，就是一种鉴别培养皿，也不是很严格的，鉴定一种细菌，得多种方法结合才行。
作者: 荑夷年华    时间: 2014-12-3 19:55
落日鱼晖 发表于 2014-9-23 21:09
没得机会了，我上次问了，大神回答的也有点含糊，避重就轻的说：黄菌有很多菌组成，包括芽孢菌和酵母菌。

霍乱弧菌也是黄色的呢
作者: 荑夷年华    时间: 2014-12-3 20:00
leikunnuy 发表于 2014-9-25 11:32
弧菌培养皿是一种选择性培养皿，我们所知道的，大多数选择培养皿，其选择性还是有一定的局限性，只要培养皿 ...

在我们现有的TCBS（硫代硫酸盐柠檬酸盐胆盐蔗糖琼脂)培养基长出的细菌还有一种是黑色的呢，据说是硫化氢含量高引起的。
作者: 落日鱼晖    时间: 2014-12-3 20:09
荑夷年华 发表于 2014-12-3 19:55
霍乱弧菌也是黄色的呢

嗯嗯，谢谢指点。
作者: leikunnuy    时间: 2014-12-3 21:36
荑夷年华 发表于 2014-12-3 20:00
在我们现有的TCBS（硫代硫酸盐柠檬酸盐胆盐蔗糖琼脂)培养基长出的细菌还有一种是黑色的呢，据说是硫化氢含 ...

下次在遇见这样的菌，想办法邮寄给我们，我们鉴定一下，看看到底是什么细菌。
作者: 渔乐圈    时间: 2015-3-18 16:43
弧菌培养基又称TCBS培养基，是专门用来培养弧菌的，是绿色的。这种培养基因其他菌是不能生长的。
作者: leikunnuy    时间: 2015-3-18 20:32
渔乐圈 发表于 2015-3-18 16:43
弧菌培养基又称TCBS培养基，是专门用来培养弧菌的，是绿色的。这种培养基因其他菌是不能生长的。

你发的帖子已经给你回复了，你的理解有点错误，弧菌培养基不是严格的选择培养基，更应该是一种鉴别培养基。一些特殊的气单胞菌，也可以在上面生长的。
作者: w8210    时间: 2015-3-19 14:34
TCBS琼脂培养基，英文名称Th******e citrate bile salts sucrose agar culture medium，即硫代硫酸盐柠檬酸盐胆盐蔗糖琼脂培养基。

培养基中的蛋白胨、酵母浸粉提供碳氮源、维生素和生长因子；氯化钠可刺激弧菌的生长；蔗糖是可发酵的糖类；胆酸钠、牛胆粉、硫代硫酸钠和柠檬酸钠及较高的pH可抑制革兰氏阳性菌和大肠菌群；霍乱弧菌对酸性环境比较敏感，因此该pH值可增强其生长；硫代硫酸钠与柠檬酸铁反应作为检测硫化氢产生的指示剂；溴麝香草酚兰和麝香草酚兰是pH指示剂；琼脂是培养基的凝固剂。


副溶血性弧菌不管在TCBS还是有氯化钠蔗糖平板上都是细小的绿色或蓝色菌落。
大而黄的有可能是溶藻弧菌。



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