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标题: 弧菌只能利用蔗糖？ [打印本页]

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-6-5 10:51
标题: 弧菌只能利用蔗糖？
今天看到一个比较有意思的帖子，是关于养虾中弧菌的问题。一说弧菌不能利用蔗糖，建议用红糖、糖蜜什么的比较好。又一说弧菌只能利用蔗糖。这到底是谁对谁错呢？而且红糖、糖蜜、蔗糖有什么区别呢？

作者: 水中宝 时间: 2014-6-5 11:11

红糖的主要成分就是蔗糖啊，说这话的人完全没有根据。
如果说有些微生物不能利用蔗糖，改用葡萄糖之类的单糖还可以理解。

作者: leikunnuy 时间: 2014-6-5 11:30
细菌的可怕之处就在于细菌有强大的酶系统，当细菌处于某种环境，就会刺激适应当前环境的酶系统，启用这些酶系统，利用环境当中的物质，合成自身的需要。

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-6-5 12:57

水中宝发表于 2014-6-5 11:11
红糖的主要成分就是蔗糖啊，说这话的人完全没有根据。
如果说有些微生物不能利用蔗糖，改用葡萄糖之类的 ...

第一种观点确实有问题，那对于弧菌只能利用蔗糖，你又怎么看呢？

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-6-5 13:00

leikunnuy 发表于 2014-6-5 11:30
细菌的可怕之处就在于细菌有强大的酶系统，当细菌处于某种环境，就会刺激适应当前环境的酶系统，启用这些酶 ...

不赞同虾池的弧菌只能利用蔗糖这个观点？也能利用其它多糖或者单糖？

作者: tangsl 时间: 2014-6-5 16:04
《水产养殖动物病原细菌学》中说能“发酵D-葡萄糖和其它碳水化合物产酸但不产气。。。”，“大多数的种发酵麦芽糖、D-甘露糖和海藻糖，大多数。。。”。

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-6-5 16:39

tangsl 发表于 2014-6-5 16:04
《水产养殖动物病原细菌学》中说能“发酵D-葡萄糖和其它碳水化合物产酸但不产气。。。”，“大多数的种发酵 ...

嗯嗯，原来是这样的啊，谢谢唐老师。

，说实话，还是没搞明白，补充一下，弧菌特指虾池中常见的两种。再加一个问题一起追问一下吧，有种说法说弧菌“嗜盐怕酸”，不知道唐老师怎么理解呢？

作者: w8210 时间: 2014-6-6 01:00

落日鱼晖发表于 2014-6-5 16:39
嗯嗯，原来是这样的啊，谢谢唐老师。，说实话，还是没搞明白，补充一下，弧菌特指虾池中常见的两种。 ...

嗜盐菌(Halophiles)又称作副溶血性弧菌是生活在高盐度环境中的一类古细菌。

Na+ 依存性
嗜盐菌要在高盐环境下生存， Na+ 对维持细胞膜、细胞壁构造和功能有特别重要的作用。Na+ 与细胞膜成分发生特异作用而增强了膜的机械强度，有利于维持细胞膜的构造，对阻止嗜盐菌的溶菌起着重要作用。在细胞膜的功能方面，嗜盐菌中氨基酸和糖的能动运输系统内必需有Na+ 存在，而且Na+ 作为产能的呼吸反应中一个必需因子起着作用。实验证明，对于氨基酸的吸收是间接地通过光来驱动，一种氨基酸- Na+ 泵运输系统用于运载氨基酸。Na+ 被束缚在嗜盐菌细胞壁的外表面，起着维持细胞完整性的重要作用。嗜盐杆菌的细胞壁以糖蛋白替代传统的肽聚糖，这种糖蛋白含有高量酸性的氨基酸(如天门冬氨酸和谷氨酸)，形成负电荷区域，吸引带正电荷的Na+ ，维持细胞壁稳定性，防止细胞被裂解。“过量”的酸性氨基酸残基在蛋白表面形成负电屏蔽，促进蛋白在高盐环境中的稳定。

作者: 水中宝 时间: 2014-6-6 09:36

落日鱼晖发表于 2014-6-5 12:57
第一种观点确实有问题，那对于弧菌只能利用蔗糖，你又怎么看呢？

没有任何研究显示，弧菌“只能”利用蔗糖。如果可以利用蔗糖，那原则上就可以利用葡萄糖，这是完全没有逻辑的。
就算真的研究立项，也只会出现“某种弧菌可以利用蔗糖”这种假设，“只能”利用某种能源从思路上就是错的，除非把自然界以及人工合成的所有碳源或能量物质都拿来做实验得出数据进行排除，这种根本不现实。况且目前已知的弧菌就有三十多种，如果研究某种生化特性，不能一概而论。
ps：有人做过实验，副溶血弧菌在某个特定条件下，可以发酵葡萄糖，但不能发酵蔗糖和乳糖。

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-6-6 10:30

w8210 发表于 2014-6-6 01:00
嗜盐菌(Halophiles)又称作副溶血性弧菌是生活在高盐度环境中的一类古细菌。

Na+ 依存性

大神您绝对是文化人啊，佩服佩服。小弟在追问一下，嗜盐菌体现在对钠离子的依存性上，那平时我们用比重计的测得的盐度和钠离子有直接关联吗？您对怕酸怎么理解呢？

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-6-6 10:40

水中宝发表于 2014-6-6 09:36
没有任何研究显示，弧菌“只能”利用蔗糖。如果可以利用蔗糖，那原则上就可以利用葡萄糖，这是完全没有逻 ...

嗯嗯，谢谢，是我的错。我应该说清楚弧菌特指虾塘容易出现的两种，更确切是说危害大的副溶血弧菌。

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-6-6 22:44
补充一位大神的观点，个人觉得很有意思。“副溶血弧菌的确是可以发酵葡萄糖的，虽然不能发酵蔗糖和乳糖，但在养殖水体里就可以。因为水体里的一些细菌（非弧菌）分泌的胞外酶是可以轻而易举地水解蔗糖为葡萄糖和果糖的。所以只要往水体里加碳源，都是危险的，即使是很难利用的纤维素。幸亏弧菌们更喜欢蛋白质”大家对此怎么理解呢？

作者: w8210 时间: 2014-6-7 23:41

落日鱼晖发表于 2014-6-6 10:30
大神您绝对是文化人啊，佩服佩服。小弟在追问一下，嗜盐菌体现在对钠离子的依存性上，那平时我们用比重计 ...

此菌对酸敏感，在普通食醋中5分钟即可杀死；对热的抵抗力也较弱。

作者: 3014284063 时间: 2014-6-8 17:56
在楼主这里没少学东西呀

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-6-8 20:09

w8210 发表于 2014-6-7 23:41
此菌对酸敏感，在普通食醋中5分钟即可杀死；对热的抵抗力也较弱。

好像有人说弧菌多的时候，下有机酸效果也可以的哦。

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-6-8 20:10

3014284063 发表于 2014-6-8 17:56
在楼主这里没少学东西呀

不敢当，大家互相学习，我比较喜欢探讨式的学习。

作者: 小陈 时间: 2015-9-8 20:41
之前看到过，是说弧菌能够利用单糖物质例如葡萄糖，对二糖多糖的利用率低

作者: 均成 时间: 2016-3-7 21:51
人为补充外来的生化制剂，肯定会对池塘生态系统产生影响，长期以往，有点定向培育变异基因，类似于超级细菌的产生原理.:,

作者: flyjet 时间: 2016-7-13 09:33
国标GB4789.7-2013 食品微生物学检测副溶血性弧菌检测中
硫代硫酸盐-柠檬酸盐-胆盐-蔗糖（TCBS）琼脂配方：
酵母膏粉 5g，蛋白胨 10g，氯化钠 10g，柠檬酸钠 10g，硫代硫酸钠 10g，胆酸钠 3g，
牛胆粉 5g，蔗糖 20g，柠檬酸铁 1g，琼脂 15g，溴麝香草酚兰 0.04g，麝香草酚兰 0.04g
最终pH 8.6±0.2
TCBS琼脂的原理就是发现蔗糖发酵产生酸的菌落，霍乱阳性，副溶血性弧菌阴性，
副溶血性弧菌不发酵蔗糖，菌落呈蓝绿色。
黄色菌落只要是利用培养基中的蔗糖产酸，菌落就是黄色的，像霍乱弧菌、溶澡弧菌、河流弧菌、麦氏弧菌、等要本培养基上均为黄色菌落。能发酵蔗糖产酸的弧菌菌落呈黄色。然后，这些有机酸，也被这种细菌利用，分解成二氧化碳挥发了，有机酸没有了，菌落就重新变成绿色的了。选用TCBS作为分离培养各种弧菌的培养基，其特异性不是很强；不少细菌在TCBS上也能生长，但生长较慢，需培养24h后方可长成0.5~1mm的黄，绿色菌落。
如果目标菌是副溶血性弧菌，可以试一下弧菌显色培养基。霍乱弧菌、拟态弧菌在该培养基上生长菌落呈（淡）蓝绿色，副溶血性弧菌在该培养基上生长菌落呈紫红色，溶藻弧菌在该培养基上生长菌落呈无色。不过目前弧菌显色培养基主要是在食品微生物检测中应用比较广泛，水产上其他弧菌在弧菌显色培养基上的生长情况的文献偏少。弧菌显色培养基成本比TCBS培养基贵，一块弧菌显色培养基成本要十来块，有做杀弧菌药品的厂家或可以机构可以用弧菌显色培养基做些研究。

作者: 鱼鱼得水 时间: 2016-11-4 21:46

作者: 利洋小哥 时间: 2017-3-15 10:42
学习到了，，，谢啦

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