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标题: 水瘦用底居安，水肥用福地安。这怎么理解？ [打印本页]

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-3-19 21:34
标题: 水瘦用底居安，水肥用福地安。这怎么理解？
本帖最后由落日鱼晖于 2014-3-19 22:18 编辑

利洋有两款底改产品，底居安（Thps= 四羟甲基硫酸磷）水瘦时使用，可以提底肥。福地安（溴氯海因）水肥时使用。我目前的认识是福地安本身有较强的氧化性，定期使用，直接氧化底部表层的有机质，不要有机质积累堆积（积累一点后用一点福地安）。对于已经积累有机质的塘底，福地安也只能氧化表层的一点有机质。底居安是打破水底膜，促进更多的氧气融进淤泥中，即能利用氧气氧化表层的有机质，又能促进氧气融进淤泥里，氧化更深的有机质，所有它搭配底加氧（过氧化尿素）效果好。至于提底肥是不是说福地安氧化的有机质少，肥水效果不明显。底居安或者底居安搭配底加氧氧化的有机质多，肥水效果明显，望各位积极拍砖。
为了方便大家拍砖，下面在分享一下百度百科，四羟甲基硫酸磷主要被用作生物杀灭剂,它最主要的优点是在使用以后迅速降解为完全无害的物质。溴氯海因本品是一种性能特异的消毒杀菌剂，用于工业水处理以及矿泉（温泉）浴池的消毒，室内外游泳池消毒只需1-2ppm即可达到效果，还可用于各种水处理，卫生间消毒除臭、消毒漂白及农业上用于花卉及种子消毒、杀菌，养殖业、水果保鲜等方面。还可以制成各色各样的包装片剂，颗粒剂、块和粉剂。

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作者: 没有信仰的壳 时间: 2014-3-19 22:22
个人理解，不足之处望指正：
因为福地安含溴含氯，虽说分解慢，但是用的量达到一定程度还是会杀藻（类似于消毒）。所以到了后期水肥一些时使用不仅能改底，还能去除一些老化藻类，清爽水体。至于提肥，曾经好几次遇到一种水体，阳光猛烈的时候水体偏茶色，稍微阴天一些反而绿一些。镜检以鞭毛藻为主，更多的是有机质，那茶色就是阳光照射有机质反光的颜色，解毒补菌什么的都没效果。后来的处理就是天天使用福地安（8亩/瓶），连续水体就慢慢转为绿色（有时候是底居安和福地安间隔用，底加氧也有同样的效果）。
利用改底产品调水，我的理解是利用它们的分解特性，分解部分水体或底部的有机质，既能提供养分，更能减少耗氧，让藻类生长。
福地安、底居安起什么效果，我觉得关键还得看用量和用法。就像福地安，正常用量能改底，用量重了就是消毒，而少量多次就能调水。

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-3-20 07:39

没有信仰的壳发表于 2014-3-19 22:22
个人理解，不足之处望指正：
因为福地安含溴含氯，虽说分解慢，但是用的量达到一定程度还是会杀藻（类似 ...

额，溴氯海因是有氧化性，而且比较强。但四羟甲基硫酸磷（您说的季磷盐，它是一种季磷盐）更多的功能也是杀死藻类和动物。而对于马老师说的水肥用福地安，水瘦用底居安，难道福地安只能杀藻，底居安杀藻和杀动物？欢迎继续探讨。

作者: 白水潭老砖 时间: 2014-3-20 20:30
底居安含磷，而且它与其他物质结合后降解成的无害物质不等于是不能被分解利用的物质，所以能肥水。
而福地安的成分能直接杀灭藻类，而且能提高氧化还原电位，有利于保持水的“活力".并且福地安中的氯离子穿透力强，理论上应该改底深

作者: 没有信仰的壳 时间: 2014-3-20 20:38
本帖最后由没有信仰的壳于 2014-3-20 22:48 编辑

落日鱼晖发表于 2014-3-20 07:39
额，溴氯海因是有氧化性，而且比较强。但四羟甲基硫酸磷（您说的季磷盐，它是一种季磷盐）更多的功能也是 ...

能否杀死藻类和动物不仅看成分还得看用量。福地安虽说氧化性比较强，用量轻的话对藻类和水体的伤害基本可以忽略。“水肥用福地安，水瘦用底居安”是相对而言。

作者: 虫下 时间: 2014-3-20 21:12
突然发现自己老了，水产界2个新星在这里的讨论改变了世界。

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-3-21 14:30

白水潭老砖发表于 2014-3-20 20:30
底居安含磷，而且它与其他物质结合后降解成的无害物质不等于是不能被分解利用的物质，所以能肥水。
而福地 ...

如您所说，底居安能分解有机质这是肯定的，而且产物能被利用也是肯定的，能肥水也是肯定的。但就这点而已福地安是一样的。福地安能杀死藻类，而且能提高氧化还原电位也是肯定的，但就这点而已底居安也是可以的，而且底居安还可以杀死浮游和底息动物。（它含有磷元素的，而磷是很容易成**元素）至于您说的氯离子穿透强，我有点疑问：卤素元素穿透强是肯定的，但也是相对而已的，氟氯嗅碘的穿透力是递增的。您说的氯离子穿透力强，肯定没有溴离子和碘离子好。而且溴离子穿透进去也没有氧化性的。如果单单考虑穿透里肯定是聚维酮碘（借助有机物把单质碘送进去）好。溴氯海因主要是刺激性小，缓慢氧化。
个人见解，欢迎拍砖继续探讨

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-3-21 14:35

没有信仰的壳发表于 2014-3-20 20:38
能否杀死藻类和动物不仅看成分还得看用量。福地安虽说氧化性比较强，用量轻的话对藻类和水体的伤害基本 ...

大神，您这个回复就有点水了，有点打太极拳的味道哦。

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-3-21 14:38

虫下发表于 2014-3-20 21:12
突然发现自己老了，水产界2个新星在这里的讨论改变了世界。

锰哥，您是世外高人，不轻易出手，一出手就致命。有料就爆出来嘛，我希望死在您的剑下。

作者: 白水潭老砖 时间: 2014-3-21 20:12
我说的底居安含磷能肥水是解释“底居安（Thps= 四羟甲基硫酸磷）水瘦时使用，可以提底肥”
说的福地安含氯有穿透性是解释“对于已经积累有机质的塘底，福地安也只能氧化表层的一点有机质”

作者: 没有信仰的壳 时间: 2014-3-21 20:51
标题: RE: 水瘦用底居安，水肥用福地安。这怎么理解？

落日鱼晖发表于 2014-3-20 07:39
额，溴氯海因是有氧化性，而且比较强。但四羟甲基硫酸磷（您说的季磷盐，它是一种季磷盐）更多的功能也是 ...

   福地安不是只杀藻类，底居安也不是用来杀藻和浮游动物的。我对这两个产品的理解是（可能有误差）:根据用量的不同，作用也不一样。也就是说，福地安和底居安都有杀死藻类和浮游动物的作用，但是要看用量。就像新威灭本身是消毒剂，小弟在四大家鱼塘用量是10～15亩就是当解毒用，但是在虾塘前期用到3亩就是水体消毒。产品根据用量的改变，作用也不一样。
   另外，对于底居安能杀死浮游动物，有时候水蛛高峰期连续使用底居安＋底加氧确实能减少水蛛。但是我对这个情况的理解是底居安＋底加氧加快了水体循环，使水蛛高峰期提前结束，就算是单纯打增氧机也能起到同样作用。
      马老师说水浓用福地安，水清用底居安。我对这句话的理解是:水浓是藻类丰富，有机质多，水体老化的水，这种水体大多出现在后期，塘底比较脏，用福地安效果更彻底，而不是不能用底居安，底居安也会起到同样的作用，但是用量估计要用量更大一些。同理，水清也能用福地安，用量轻一些就好了（马老师，你老人家要原谅我啊）。不知道这样的答案是否满意？？

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-3-21 21:43

白水潭老砖发表于 2014-3-21 20:12
我说的底居安含磷能肥水是解释“底居安（Thps= 四羟甲基硫酸磷）水瘦时使用，可以提底肥”
说的福地安含氯 ...

嗯嗯，看来您赞同底居安是一种磷肥的看法了。对于福地安穿透力这块我还是不明白，请大神解释一下阿。我个人认为福地安是借助一个类似面粉和溴氯海因的混合物。面粉是为了制颗粒把溴氯海因沉入水底，溴氯海因和水反应释放出次氯酸和次溴酸（有一种说法是活性溴和活性氯）。释放的物质有强氧化性，氧化表层的有机质。欢迎继续探讨。

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-3-21 22:05

没有信仰的壳发表于 2014-3-21 20:51
福地安不是只杀藻类，底居安也不是用来杀藻和浮游动物的。我对这两个产品的理解是（可能有误差）:根 ...

说实话不是很满意，记得大神在一篇帖子的回复比较精辟，希望在您那个回复之下，再具体就水肥水瘦的问题发表看法，或者说把它再具体深入一点。我复制一下过来阿。希望您不要介意，继续探讨。
发表于 4 天前 |只看该作者
个人理解:
底居安属于季磷盐，能打破分隔水体和底泥之间的“膜”，加大底泥与水体的接触面积，从而促进了底泥中还原性物质的氧化分解……
福地安属于季铵盐，直接氧化分解塘底污物。
两者对比:（个人使用以来的感觉）
1.底居安刺激性更小一些，而福地安的除臭抑菌作用更大一些。所以前期改底偏向于底居安，中后期偏向于福地安。
2.底居安的作用效果来得更快，而福地安作用分解慢，效果虽然慢，但是比较彻底。
3.福地安和底居安作用原理应该是不一样的，但是应该能互补，所以个人比较喜欢间隔使用……

作者: 虫下 时间: 2014-3-21 22:34

落日鱼晖发表于 2014-3-21 22:05
说实话不是很满意，记得大神在一篇帖子的回复比较精辟，希望在您那个回复之下，再具体就水肥水瘦的问题发 ...

这大神把福地安解释的。。。。溴氯海因怎么会是季胺盐？？？？？

作者: 刘鹏飞 时间: 2014-3-21 23:06
关于肥水瘦水这个问题，我的理解是：不论是是福地安还是底居安本身所能氧化分解的有机物都是有限的，底层有机物的分解更大程度上依靠的是菌类，而底居安本身有打破水底氧化膜，使底层的退出循环的有机物进入水体中重新参与物质能量循环，通过活菌分解后供给藻类利用，而福地安则没有这种功能。
在两者都能一定程度上杀藻的情况下，就会出现底居安能提底肥有助于肥水，而福地安却又净水的作用这一结论！

个人见解，欢迎拍砖！

作者: 没有信仰的壳 时间: 2014-3-21 23:33
标题: RE: 水瘦用底居安，水肥用福地安。这怎么理解？

落日鱼晖发表于 2014-3-21 22:05
说实话不是很满意，记得大神在一篇帖子的回复比较精辟，希望在您那个回复之下，再具体就水肥水瘦的问题发 ...

那就麻烦了，小弟的阅读能力有限，自以为理解和大侠的意思，看来没有，斗胆请问阁下的疑问是？

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-3-22 07:54

虫下发表于 2014-3-21 22:34
这大神把福地安解释的。。。。溴氯海因怎么会是季胺盐？？？？？

锰哥，这就是您的不对了。这位大神在评论帖子的时候就是用的上面的内容，您可是点评了的阿。而且给予了很高的评价。有10金钱哦。现在你又说人家，这可是搬石头砸自己的脚阿。

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-3-22 20:56

虫下发表于 2014-3-21 22:34
这大神把福地安解释的。。。。溴氯海因怎么会是季胺盐？？？？？

锰哥，我复制的内容你好像评论过哦，而且还奖励了10金钱的啦。

怎样阿？现在探讨到这个阶段了，您该出手来主持一下了吧？

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-3-22 21:12

刘鹏飞发表于 2014-3-21 23:06
关于肥水瘦水这个问题，我的理解是：不论是是福地安还是底居安本身所能氧化分解的有机物都是有限的，底层有 ...

嗯嗯，您这个说法也有道理。有点疑问：您说的福地安和底居安都是杀死少部分的藻类，氧化分解的有机质只是少部分吗？那又如何理解福地安的净水的作用呢？还有有点您没有提到它们的杀菌效果如何呢？希望您继续赐教

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-3-22 21:22

没有信仰的壳发表于 2014-3-21 23:33
那就麻烦了，小弟的阅读能力有限，自以为理解和大侠的意思，看来没有，斗胆请问阁下的疑问是？

您用大侠肯定不能形容我阿，最多只能用小侠啦。就好像帅哥也不能由我来形容您，错过了耍帅的年龄，只能当哥啦。（开个玩笑阿）
我主要是希望大神您就我复制的您发表的内容的方向再深入具体一点，就水瘦水肥的问题发表您的见解，大家学习一下啦。望大神不吝赐教。

作者: 没有信仰的壳 时间: 2014-3-22 21:54

落日鱼晖发表于 2014-3-22 21:12
嗯嗯，您这个说法也有道理。有点疑问：您说的福地安和底居安都是杀死少部分的藻类，氧化分解的有机质只是 ...

福地安能净水，我的理解是能使水体清爽起来，当然只是一个辅助作用，也是要看水体的情况而定的。并不是说把福地安当做菌来用，让水清爽起来。因为福地安能分解一部分的有机质，这些有机质被分解后可能转化为一部分养分供给藻类和菌，但是个人感觉主要的作用还是减少了耗氧，改善了水体环境，更利于藻类和菌生长。
福地安含氯含溴，虽然氧化性强，但是分解缓慢，也就是作用的量就少，所以与量的关系很大。我一个客户曾经误会，把福地安碾碎来泼水连续两天（现在想起都觉得好笑），那就相当与用消毒剂一样，虽然一瓶用5亩，但是水质也变的清瘦了一些（不知道是不是先入为主错觉）。

作者: Dareen 时间: 2014-3-23 13:13
水瘦的时候说明藻类含量少，池塘中最不缺少的就是氮，使用底居安可以补充磷以此来提高氮磷比，当氮磷比例达到有利于藻类生长的时候，藻类就会慢慢繁殖起来，从而起到肥水的作用。
水肥的时候使用福地安，福地安有氧化性，可以杀死老化的藻类，起到一点爽水的作用，落到底层后起到维护氧化层的目的，防止因底质不好引发一系列的问题。
不要纠结于福地安的穿透力有多强，它的作用的维护好氧化层，防止在养殖期间因底质不好出问题。

作者: 斗牛 时间: 2014-3-23 13:20
坐观华山论剑

作者: 刘鹏飞 时间: 2014-3-23 22:39

落日鱼晖发表于 2014-3-22 21:12
嗯嗯，您这个说法也有道理。有点疑问：您说的福地安和底居安都是杀死少部分的藻类，氧化分解的有机质只是 ...

杀不杀藻，杀不杀菌关键在于浓度，底居安速溶，短时间局部高浓度，随着水流的运转，持续时间短；福地安缓释，能在较长时间内保持局部一定的浓度，作用时间远超底居安。
对于分解有机质，我还是觉得单凭250g/亩的这些东西作用真的有限，更多的还是提高底层氧化还原电位，创造适合活菌生存繁殖的条件，大部分的有机物还是要靠活菌来搞定的！

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-3-24 20:31

没有信仰的壳发表于 2014-3-22 21:54
福地安能净水，我的理解是能使水体清爽起来，当然只是一个辅助作用，也是要看水体的情况而定的。并不是 ...

嗯嗯，大神，有没有碾碎过底居安，好像碾碎后杀轮虫效果好哦。

作者: 没有信仰的壳 时间: 2014-3-24 20:32

落日鱼晖发表于 2014-3-24 20:31
嗯嗯，大神，有没有碾碎过底居安，好像碾碎后杀轮虫效果好哦。

不用碾，底居安有粉剂的

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-3-24 20:35

Dareen 发表于 2014-3-23 13:13
水瘦的时候说明藻类含量少，池塘中最不缺少的就是氮，使用底居安可以补充磷以此来提高氮磷比，当氮磷比例达 ...

嗯嗯，不过有点疑问，最适合的比例好像是7-10：1，您说池塘不缺氮，施用磷肥（底居安），氮磷比应该是降低吧？或者我理解有点问题？

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-3-24 20:43

刘鹏飞发表于 2014-3-23 22:39
杀不杀藻，杀不杀菌关键在于浓度，底居安速溶，短时间局部高浓度，随着水流的运转，持续时间短；福地安缓 ...

嗯嗯，现在两者的区别：底居安有杀菌杀浮游动物的作用，而且是一种磷肥，所以更有利用肥水。福地安更多是有利于有利菌生存，和藻类有一定竞争关系，所以适合肥水底改。欢迎继续探讨。

作者: 落日鱼晖 时间: 2014-3-24 20:46

没有信仰的壳发表于 2014-3-24 20:32
不用碾，底居安有粉剂的

噢噢噢，大神怎么区别用这两种底居安？

作者: 没有信仰的壳 时间: 2014-3-24 21:25
实在是失礼，粉剂的我还没用过呢~~~

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