水产医院论坛

标题: 指环.车轮虫久杀而不死还用杀吗 [打印本页]

作者: 1917737468 时间: 2013-7-26 09:22
标题: 指环.车轮虫久杀而不死还用杀吗
本帖最后由 1917737468 于 2013-7-26 09:23 编辑

本人，地道的农民一个，没上过几天学。养鲤鱼20年，由于缺少最起码的水产理论基础知识，实践中甭说高深的东西，就连许多仅隔着一层纸的问题到现在仍然弄不明白。尽管这样，每年还经常给同行诊鱼病，因为比我更缺少养鱼技术.养殖经验的大有人在。每当我成功的让他们的鱼大吃大喝时，从他们脸上洋溢的那种幸福感，令我陶醉；每当走上发病的鱼池，闻着那一股股刺鼻的臭味，不经意间胖乎乎的蝇蛆斯斯文文地爬上脚面，倾听者同行们痛苦.无奈的诉说，我汗颜，心像针扎似的痛！此时只有一种感觉——渔农需要养殖技术，就如同干涸的农田渴求甘霖啊！几天前，有幸从百度搜到这个论坛，立即下意识的认为，她才是我的救星，广大水产人的福星

急不可耐地注册，光荣的成为了一名小学生

希望从零起步，通过老师们的具体指导，实例学习，同行交流，充实.补充.壮大自己。
过去一有空闲不是斗地主，就是泡某个狩猎论坛，还当过几个月的版主。眼下，鱼病横行，弄的人整天愁眉难舒，这个论坛似乎一下子成了自己的精神支柱，似乎所有的答案都在论坛里，似乎一夜之间能教给自己20年来没弄明白的所有问题（哈哈...我是否有些饥不择食啊？别喷哦，老实人的大实话）。不过贪多嚼不烂.一口吃不了个胖子，这点自知之明还是有的。
想一下子弄清楚的问题真的是太多了，只有一步一个脚印，可能更踏实些。比如我这里的池塘养殖鲤鱼大都在十几年以上，捕捞后条件所限，无法彻底清塘，寄生虫年年在此时横行，甚至有的农户啥农药毒买啥药，结果是药死鱼药不死虫。哪位大师能从理论层次的角度，全面分析下这中间的危害：能否杀死?需不需要彻底杀死？不杀死的危害有多大？本人不抢沙发，愿坐着长板凳好好学习，天天向上

作者: 张良华 时间: 2013-7-26 16:58
这不像是没读书的人，

作者: th---乐呵 时间: 2013-7-26 19:54
老师们呢？怎么没人给解答一下？楼主所说和我们这里的情况差不多，热切关注中......

作者: 陈家港巩淇 时间: 2013-7-26 21:01
个人感觉，虫子都是从底层产生的。产生以后处理起来难度就大了，从养殖初期，定期改底，少量多次，控制虫卵的孵化，相信寄生虫的问题就会少很多了。定期改底的成本与寄生虫泛滥的时候治疗的成本低很多的。

作者: 柳岸停舟 时间: 2013-7-26 23:33
杀得绝么？疫区就适时杀到位吧个人觉得

作者: tangsl 时间: 2013-7-27 08:32
非常欢迎你加入、关注利洋水产医院论坛，这个论坛形式上是利洋公司的，实际上是我们广大的水产养殖、疾病防控等所有从事水产行业的水产工作者的，大家都是其中的一员，谁有疑问或经验都可以也很希望在这里提出来，大家共同参与，共同探讨，每个人都可以发表自己的见解和看法，不一定正确，错了也没关系，不把错的看法说出来，别人也无法提出正确的观点，纠正自己的错误。最终的目的都是提高自己，提高养殖水平，提高为水产养殖技术服务水平，提高养殖的成功率。

作者: tangsl 时间: 2013-7-27 08:43
楼主提到的寄生虫久杀不绝的问题，这也是淡水养鱼池塘遇到最多的问题，也是很多养殖从业者的最烦恼问题，甚至说你们连一个虫子都杀不绝，还卖什么药那！。如何解决这个问题，我打个比方：一个无家可归的乞丐，居无定所，整年就那么一套衣服，一年也不洗一次，出汗把衣服湿透了就靠体温自然烘干，从里道外黑乎乎油光铮亮，人也一年没有一次洗澡的机会。结果会怎么样那？ ----- 结果就是他每天都不停地在自己身上拿虱子！拿也拿不净！

作者: tangsl 时间: 2013-7-27 08:52
鱼体上的寄生虫也一样，不管是车轮虫（纤毛虫类），还是指环虫（蠕虫类），都是环境变脏的产物。常言说的好“水不脏不生虫”。虫也是池塘这个生态系统发展到一定阶段，环境适合其生存、生长后才出现的，也就是有它应该出现和存在了！（有它的生态位了）。在自然水体中（湖泊、水库、江河、海洋）捕抓到的每条鱼身上都能检查到虫寄生，但从未听说那个自然水体中因为寄生虫大量死鱼。而池塘就不同了，每年随着养殖的进行，饵料投喂增多和积累，造成粪便的大量积累，或者施肥数量的增多，整个养殖环境从水体到底质有机质（脏污）急剧增多，这些是纤毛虫、蠕虫的最爱，也是其生存的必要条件，是这些虫的优质食物，和繁殖的必备条件，水体也需要这些虫的出现来解决本身有机质过多的矛盾，是食物链、生物链的一部分，是水体这个生态系统发展的需要，也可以说是池塘有机污染的必然产物。
我们对池塘的管理，就是养殖目的向人类需要的方向发展，也就是既高产，又不发生疾病。也就是通过人工手段控制池塘生态系统的发展，通过调水（保持水体适宜的浮游生物、菌类的数量和种类，利用有机质，改善水质）、改底（氧化有机质，减少其分解耗氧，把脏污变成水中生物能利用的肥料）达到池塘生态系统正常按我们的希望方向演替（不增氧、改底、调水，池塘这个生态系统会自然发展，结果会怎么样？），调水、改底的同时，分解利用了有机质，变废为宝，有机质少了，同时也没有了虫生存的条件，自然虫就少了。这是池塘养殖控制寄生虫最根本的手段，靠杀虫，杀光了这批虫，下一批虫还会接着繁殖起来，因为池塘有它生存的条件，池塘有机污染的根本问题没有解决。从这一点来讲，虫也是养出来的！

作者: 沙湖双黄蛋 时间: 2013-7-27 11:00
本帖最后由沙湖双黄蛋于 2013-7-27 11:10 编辑

对面“久杀不死”或者“怎么搞都搞不定”的，我把这类情况开玩笑时叫做“自然选择”，一直搞就像走进死胡同了

养殖中，不管是养殖户和卖药的都应该清楚，改变能改变的东西，改不了就认同它的存在，解决负面影响

改底，内服，增氧，定期洗鳃

说深层次的，我大学没学好，讲不透，坐等“理论帝”出现

作者: tangsl 时间: 2013-7-27 13:04
传统养殖模式仍然是以杀虫、消毒为主，可能开始有效，污染轻有效。可是随着污染加重，杀虫次数增多，虫的抗药性增强，现在看有的池塘有的虫几乎对所有杀虫药物产生抗药性。随着养殖密度的增加，虫一年比一年的抗药性增强，这种传统养殖模式已经进入了死胡同。值得欣慰的是越来越多的养殖户和疾病防控工作者已经认识到了杀虫消毒模式的危害，而逐渐通过改善池塘水质、底质环境，提高养殖鱼类抗病力来达到防虫、抗虫的目的。
提畅生态养殖，通过改善环境防虫、防病，并不是绝对不刹虫。如果前期没控制好，虫的数量达到相当大的数量，也要杀，是不得已而为之。这样杀虫次数减少了，杀虫药物用的少了，抗药性不是那么严重了，效果就会好一些。达到什么药都杀不死的程度了，只能通过改善环境解决问题。杀虫的危害是十分巨大的，杀鱼体寄生虫的同时，也杀死了水体中的浮游动物，特别是轮虫，轮虫也是池塘生态系统达到一定阶段的产物，也是来解决有机质污染问题而出现的，轮虫的生态位与水中的纤毛虫差不多（纤毛虫多数即可在水中游离生活，又可寄生（附着）在鱼的体表和鳃部），都是滤食有机质和小型藻类。轮虫一死，水体浮游植物和浮游动物失去平衡，小藻类因为没有了轮虫和纤毛虫的滤食，大量繁殖，这时是气泡病的高发期，小藻类大量繁殖、有机质大量积累，纤毛虫还会卷土重来，而且来势更加凶猛。这就是越杀越多的原因，是一个恶性循环。有的养殖品种，对杀虫药物十分敏感，用药后直接受到刺激加重原来有的病情，死亡增加，有时马上诱发病毒病，不该发生的疾病，因为杀虫应激，体质下降而发病。

作者: tangsl 时间: 2013-7-27 14:22
充当了一把“理论帝”，一上午时间不停的被各种事情打断，午后静下来才回复完，结构、层次不是很严谨，难免不足和遗漏，大家补充。

作者: 沙湖双黄蛋 时间: 2013-7-27 17:15
本帖最后由沙湖双黄蛋于 2013-7-27 17:36 编辑

唐老师，还是比较辛苦啊

很多时候杀虫消毒其实就是在调水

就比如很多养殖户都没查虫，直接杀虫，目的其实就是杀完虫鱼吃得好点，杀虫药用下去，浮头动物得到控制，老化藻类消除，再加上有效杀虫药里面的一些表面活性剂也有减少有机质的效果
用完后水变爽了，变清了，其实就是在间接增氧，当然吃得更好了
个人感觉：就好比某公司说的 “杀消”模式和“养护”模式其实就是辩证统一的嘻嘻

作者: tangsl 时间: 2013-7-27 17:27

沙湖双黄蛋发表于 2013-7-27 17:15
唐老师，还是比较辛苦啊

很多时候杀虫消毒其实就是在调水

上层次了！低浓度的消毒剂其实就是调水！

作者: 1917737468 时间: 2013-7-27 21:46
既然老师说“低浓度的消毒剂其实就是调水”，那么，斗胆请教老师一个问题：如何能把消毒和有益菌这两个冤家巧妙而有机的统一起来呢？这其实也是困扰我多年的问题——用了益生菌后不敢消毒，反过来，消毒后不敢用益生菌，所以总是达不到期待的效果。多年来在这个问题上一直放不开手脚。究其原因，就是因为这方面知之太少，没有一套系统的理论作指导，同行们也对我推荐的不能自圆其说的所谓的生态养殖模式逐渐失去了兴趣

作者: tangsl 时间: 2013-7-28 10:59

1917737468 发表于 2013-7-27 21:46
既然老师说“低浓度的消毒剂其实就是调水”，那么，斗胆请教老师一个问题：如何能把消毒和有益菌这两个冤家 ...

你还是单独发一个帖子比较好，浏览的人多，提出看法的人多，这是一个挺大的问题。你可不是一般的“农民”。

作者: kingshoushou 时间: 2013-7-28 18:54

1917737468 发表于 2013-7-27 21:46
既然老师说“低浓度的消毒剂其实就是调水”，那么，斗胆请教老师一个问题：如何能把消毒和有益菌这两个冤家 ...

试一下错峰调水，每个消毒剂都有其峰值浓度，要掌握好其在水中的衰变规律，然后适时使用益生菌就能达到相互补充的作用也能使“消毒”的效果持久。

作者: 獒獒獒 时间: 2013-7-28 20:24

1917737468 发表于 2013-7-27 21:46
既然老师说“低浓度的消毒剂其实就是调水”，那么，斗胆请教老师一个问题：如何能把消毒和有益菌这两个冤家 ...

有才人。

作者: 1917737468 时间: 2013-7-29 14:24
本帖最后由 1917737468 于 2013-7-29 14:25 编辑

tangsl 发表于 2013-7-28 10:59
你还是单独发一个帖子比较好，浏览的人多，提出看法的人多，这是一个挺大的问题。你可不是一般的“农民” ...

老师的一个“不一般”，让我对自己来了一个大反思：如果说真有那么点“不一般（其实也一般）”，那是因为养鱼的前十几年里，没有基本的养殖理论，走了太多的弯路.栽了太多的跟头，残酷的现实逼着自己在平时的养殖管理过程中，反复问自己“为什么”，不怕笑话，有时为了自己的“为什么”，数个昼夜寝食难安（也可以说自找烦恼吧），遗憾的是读书太少，许许多多的“为什么”始终不能自圆其说，至今仍停留在“不停地往身上喷灭害灵.撒消毒水的层面，因为身上有虱子，奇痒难耐。殊不知身体也跟着慢性中毒了。更不知道勤洗澡.勤换衣服才是王道”

谢谢老师！

作者: 虾迷2875 时间: 2016-10-1 11:32

tangsl 发表于 2013-7-27 08:52
鱼体上的寄生虫也一样，不管是车轮虫（纤毛虫类），还是指环虫（蠕虫类），都是环境变脏的产物。常言说的好 ...

听老师一讲.茅塞顿开
大赞

作者: wxh5009 时间: 2016-10-9 12:25

1917737468 发表于 2013-7-29 14:24
老师的一个“不一般”，让我对自己来了一个大反思：如果说真有那么点“不一般（其实也一般）”，那是因 ...

书读的多也没用，这些知识是书本上找不到的。你请教砖家、大学教授更没用，他们只会一代一代的啃书本，实际知识还没你多呢

作者: 养鱼小顽童 时间: 2016-10-12 19:09

1917737468 发表于 2013-7-27 21:46
既然老师说“低浓度的消毒剂其实就是调水”，那么，斗胆请教老师一个问题：如何能把消毒和有益菌这两个冤家 ...

林文辉老是不是提过说杀菌过后水中细菌平衡被破坏生态系统也被改变杀菌过后一段时间立即补菌是很应该的

反正我们的杀菌药一般也杀不了什么菌

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