水瘦用底居安，水肥用福地安。这怎么理解？

落日鱼晖

利洋有两款底改产品，底居安（Thps= 四羟甲基硫酸磷）水瘦时使用，可以提底肥。福地安（溴氯海因）水肥时使用。 我目前的认识是福地安本身有较强的氧化性，定期使用，直接氧化底部表层的有机质，不要有机质积累堆积（积累一点后用一点福地安）。对于已经积累有机质的塘底，福地安也只能氧化表层的一点有机质。底居安是打破水底膜，促进更多的氧气融进淤泥中，即能利用氧气氧化表层的有机质，又能促进氧气融进淤泥里，氧化更深的有机质，所有它搭配底加氧（过氧化尿素）效果好。至于提底肥是不是说福地安氧化的有机质少，肥水效果不明显。底居安或者底居安搭配底加氧氧化的有机质多，肥水效果明显，望各位积极拍砖。
为了方便大家拍砖，下面在分享一下百度百科，四羟甲基硫酸磷主要被用作生物杀灭剂,它最主要的优点是在使用以后迅速降解为完全无害的物质。溴氯海因本品是一种性能特异的消毒杀菌剂，用于工业水处理以及矿泉（温泉）浴池的消毒，室内外游泳池消毒只需1-2ppm即可达到效果，还可用于各种水处理，卫生间消毒除臭、消毒漂白及农业上用于花卉及种子消毒、杀菌，养殖业、水果保鲜等方面。还可以制成各色各样的包装片剂，颗粒剂、块和粉剂。

没有信仰的壳

个人理解，不足之处望指正：
   因为福地安含溴含氯，虽说分解慢，但是用的量达到一定程度还是会杀藻（类似于消毒）。所以到了后期水肥一些时使用不仅能改底，还能去除一些老化藻类，清爽水体。至于提肥，曾经好几次遇到一种水体，阳光猛烈的时候水体偏茶色，稍微阴天一些反而绿一些。镜检以鞭毛藻为主，更多的是有机质，那茶色就是阳光照射有机质反光的颜色，解毒补菌什么的都没效果。后来的处理就是天天使用福地安（8亩/瓶），连续水体就慢慢转为绿色（有时候是底居安和福地安间隔用，底加氧也有同样的效果）。
   利用改底产品调水，我的理解是利用它们的分解特性，分解部分水体或底部的有机质，既能提供养分，更能减少耗氧，让藻类生长。
   福地安、底居安起什么效果，我觉得关键还得看用量和用法。就像福地安，正常用量能改底，用量重了就是消毒，而少量多次就能调水。

落日鱼晖

没有信仰的壳 发表于 2014-3-19 22:22
个人理解，不足之处望指正：
   因为福地安含溴含氯，虽说分解慢，但是用的量达到一定程度还是会杀藻（类似 ...

额，溴氯海因是有氧化性，而且比较强。但四羟甲基硫酸磷（您说的季磷盐，它是一种季磷盐）更多的功能也是杀死藻类和动物。而对于马老师说的水肥用福地安，水瘦用底居安，难道福地安只能杀藻，底居安杀藻和杀动物？欢迎继续探讨。

白水潭老砖

底居安含磷，而且它与其他物质结合后降解成的无害物质不等于是不能被分解利用的物质，所以能肥水。
而福地安的成分能直接杀灭藻类，而且能提高氧化还原电位，有利于保持水的“活力".并且福地安中的氯离子穿透力强，理论上应该改底深

没有信仰的壳

落日鱼晖 发表于 2014-3-20 07:39
额，溴氯海因是有氧化性，而且比较强。但四羟甲基硫酸磷（您说的季磷盐，它是一种季磷盐）更多的功能也是 ...

能否杀死藻类和动物不仅看成分还得看用量。福地安虽说氧化性比较强，用量轻的话对藻类和水体的伤害基本可以忽略。“水肥用福地安，水瘦用底居安”是相对而言。

虫下

突然发现自己老了，水产界2个新星在这里的讨论改变了世界。

落日鱼晖

白水潭老砖 发表于 2014-3-20 20:30
底居安含磷，而且它与其他物质结合后降解成的无害物质不等于是不能被分解利用的物质，所以能肥水。
而福地 ...

如您所说，底居安能分解有机质这是肯定的，而且产物能被利用也是肯定的，能肥水也是肯定的。但就这点而已福地安是一样的。福地安能杀死藻类，而且能提高氧化还原电位也是肯定的，但就这点而已底居安也是可以的，而且底居安还可以杀死浮游和底息动物。（它含有磷元素的，而磷是很容易成**元素）至于您说的氯离子穿透强，我有点疑问：卤素元素穿透强是肯定的，但也是相对而已的，氟氯嗅碘的穿透力是递增的。您说的氯离子穿透力强，肯定没有溴离子和碘离子好。而且溴离子穿透进去也没有氧化性的。如果单单考虑穿透里肯定是聚维酮碘（借助有机物把单质碘送进去）好。溴氯海因主要是刺激性小，缓慢氧化。
个人见解，欢迎拍砖继续探讨

落日鱼晖

没有信仰的壳 发表于 2014-3-20 20:38
能否杀死藻类和动物不仅看成分还得看用量。福地安虽说氧化性比较强，用量轻的话对藻类和水体的伤害基本 ...

大神，您这个回复就有点水了，有点打太极拳的味道哦。

落日鱼晖

虫下 发表于 2014-3-20 21:12
突然发现自己老了，水产界2个新星在这里的讨论改变了世界。

锰哥，您是世外高人，不轻易出手，一出手就致命。有料就爆出来嘛，我希望死在您的剑下。

白水潭老砖

我说的底居安含磷能肥水是解释“底居安（Thps= 四羟甲基硫酸磷）水瘦时使用，可以提底肥”
说的福地安含氯有穿透性是解释“对于已经积累有机质的塘底，福地安也只能氧化表层的一点有机质”

没有信仰的壳

落日鱼晖 发表于 2014-3-20 07:39
额，溴氯海因是有氧化性，而且比较强。但四羟甲基硫酸磷（您说的季磷盐，它是一种季磷盐）更多的功能也是 ...

      福地安不是只杀藻类，底居安也不是用来杀藻和浮游动物的。我对这两个产品的理解是（可能有误差）:根据用量的不同，作用也不一样。也就是说，福地安和底居安都有杀死藻类和浮游动物的作用，但是要看用量。就像新威灭本身是消毒剂，小弟在四大家鱼塘用量是10～15亩就是当解毒用，但是在虾塘前期用到3亩就是水体消毒。产品根据用量的改变，作用也不一样。
       另外，对于底居安能杀死浮游动物，有时候水蛛高峰期连续使用底居安＋底加氧确实能减少水蛛。但是我对这个情况的理解是底居安＋底加氧加快了水体循环，使水蛛高峰期提前结束，就算是单纯打增氧机也能起到同样作用。
        马老师说水浓用福地安，水清用底居安。我对这句话的理解是:水浓是藻类丰富，有机质多，水体老化的水，这种水体大多出现在后期，塘底比较脏，用福地安效果更彻底，而不是不能用底居安，底居安也会起到同样的作用，但是用量估计要用量更大一些。同理，水清也能用福地安，用量轻一些就好了（马老师，你老人家要原谅我啊）。不知道这样的答案是否满意？？

落日鱼晖

白水潭老砖 发表于 2014-3-21 20:12
我说的底居安含磷能肥水是解释“底居安（Thps= 四羟甲基硫酸磷）水瘦时使用，可以提底肥”
说的福地安含氯 ...

嗯嗯，看来您赞同底居安是一种磷肥的看法了。对于福地安穿透力这块我还是不明白，请大神解释一下阿。我个人认为福地安是借助一个类似面粉和溴氯海因的混合物。面粉是为了制颗粒把溴氯海因沉入水底，溴氯海因和水反应释放出次氯酸和次溴酸（有一种说法是活性溴和活性氯）。释放的物质有强氧化性，氧化表层的有机质。欢迎继续探讨。

落日鱼晖

没有信仰的壳 发表于 2014-3-21 20:51
福地安不是只杀藻类，底居安也不是用来杀藻和浮游动物的。我对这两个产品的理解是（可能有误差）:根 ...

说实话不是很满意，记得大神在一篇帖子的回复比较精辟，希望在您那个回复之下，再具体就水肥水瘦的问题发表看法，或者说把它再具体深入一点。我复制一下过来阿。希望您不要介意，继续探讨。
发表于 4 天前 |只看该作者
个人理解:
底居安属于季磷盐，能打破分隔水体和底泥之间的“膜”，加大底泥与水体的接触面积，从而促进了底泥中还原性物质的氧化分解……
福地安属于季铵盐，直接氧化分解塘底污物。
两者对比:（个人使用以来的感觉）
1.底居安刺激性更小一些，而福地安的除臭抑菌作用更大一些。所以前期改底偏向于底居安，中后期偏向于福地安。
2.底居安的作用效果来得更快，而福地安作用分解慢，效果虽然慢，但是比较彻底。
3.福地安和底居安作用原理应该是不一样的，但是应该能互补，所以个人比较喜欢间隔使用……

虫下

落日鱼晖 发表于 2014-3-21 22:05
说实话不是很满意，记得大神在一篇帖子的回复比较精辟，希望在您那个回复之下，再具体就水肥水瘦的问题发 ...

这大神把福地安解释的。。。。溴氯海因怎么会是季胺盐？？？？？

刘鹏飞

关于肥水瘦水这个问题，我的理解是：不论是是福地安还是底居安本身所能氧化分解的有机物都是有限的，底层有机物的分解更大程度上依靠的是菌类，而底居安本身有打破水底氧化膜，使底层的退出循环的有机物进入水体中重新参与物质能量循环，通过活菌分解后供给藻类利用，而福地安则没有这种功能。
在两者都能一定程度上杀藻的情况下，就会出现底居安能提底肥有助于肥水，而福地安却又净水的作用这一结论！

个人见解，欢迎拍砖！