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标题: 气泡病称“气泡病”准确？还是称为“气泡创伤”？还是“气体过饱和”？ [打印本页]

作者: tangsl 时间: 2013-11-27 17:22
标题: 气泡病称“气泡病”准确？还是称为“气泡创伤”？还是“气体过饱和”？
问题来源：

美国人John Colt1986年写了一篇关于气泡病的文章（Gas supersaturation — Impact on the design and operation of aquatic systems），将气泡病描述为气泡的创伤(gas bubble trauma)，而不是一种疾病，不应该称为“气泡病”（ Gas Bubble Disease）。另一个美国人 Leif L. Marking 1987年也写了一篇关于气泡病的文章（Gas Supersaturation in Fisheries: Causes, oncerns, and Cures ），后者强力支持这个观点，认为：气泡创伤可能是急性或慢性，如果气体过饱和度高的话就是急性的，如果低的话就是慢性的，他也并没有明确高和低两级的区别。因为这个问题不是由一种病原菌引起，没有传染性的，“气泡创伤”这个术语可能是比较合适的，因为它更准确地描述了与疾病相关的胁迫或身体伤害。

国内有的学者也对“气泡病”这一说法提出质疑，是否应该叫“气泡病”提出怀疑。就假设说有人捅你一刀，你就叫“刀伤病”吗！气泡病也一样的道理。

你怎么认为的哪？不管你对气泡病是否了解，欢迎说说你的观点，了解有了解的理由，不了解有不了解的理由。

作者: 悠悠水产 时间: 2013-11-27 17:39
虽然“气泡病”是一个物理现象，管它叫什么，我们是要理解怎么回事就行了，就像人的风湿病一样，为什么就没有人来反对呢？纯粹是没事找事。

作者: 渔夫来啦 时间: 2013-11-27 18:37

悠悠水产发表于 2013-11-27 17:39:37
虽然“气泡病”是一个物理现象，管它叫什么，我们是要理解怎么回事就行了，就像人的风湿病一样，为什么就没有人来反对呢？纯粹是没事找事。

定义疾病的目的是为了统一并可以相互交流，不单单是自己理解就可以的。

作者: 虫子的悲哀 时间: 2013-11-27 20:47
第二次基础培训上，陈老师提到，大多数溃疡（破皮）是因为皮下存在很多淋巴结，淋巴结功能是处理体内的病原，所以淋巴结处容易溃疡。这根唐老师讲的气泡病诱发溃疡（破皮）有何联系？

作者: leikunnuy 时间: 2013-11-28 08:33
就我个人认为，我觉得叫“气泡的创伤”比较好，这个比气泡病容易理解些。

作者: 唿路 时间: 2013-11-28 08:55
在命名上气泡病===细菌病只不过没有细分，细菌病有那么多细菌分类。气泡病也是可以的

作者: tangsl 时间: 2013-11-28 10:18

虫子的悲哀发表于 2013-11-27 20:47
第二次基础培训上，陈老师提到，大多数溃疡（破皮）是因为皮下存在很多淋巴结，淋巴结功能是处理体内的病原 ...

我理解没有太大的联系，陈老师说的意思是身体吞噬细胞吞噬细菌以后都到皮下淋巴结去处理，结果那里就容易发炎、溃烂了。气泡病首先是气泡对皮下肌肉和皮肤的机械损伤，之后再细菌继发感染。

作者: tangsl 时间: 2013-12-1 14:36
可能搞临床诊断的人绝大多数人都会认为这是一个没有意义的讨论课题，我也是这样认为的，但是既然有人提出来了，我们利洋公司也一直在关注这个病，还是与大家简单讨论讨论。

作者: tangsl 时间: 2013-12-1 14:37
我个人认为至于称“气泡病”也好，称“气体损伤”也好，都无关紧要，只要这个称呼方便，符合大家的习惯，便于大家理解，又没有原则的错误，叫什么无所谓。既然自从Gorham 1901年提出气泡病（Gas bubble disease）这个概念至今已经100多年了，期间多数人一直把这个病称为气泡病，当人们一听到或看到气泡病这个词就知道是气泡损伤引起的疾病，为什么不能继续叫下去，现在一定要改成其它的称呼那！

作者: tangsl 时间: 2013-12-1 14:39
John Colt当初认为不能称为气泡病的原因是气泡创伤有急性或慢性之分，但无轻与重之分，所以不能称为气泡病。我认为气泡病不但有急性或慢性之分，也有轻与重之分，长期低饱和度的危害可能很严重（ Colt自己也这么认为），即使没有轻重之分又有什么不能称为气泡病的那！

作者: tangsl 时间: 2013-12-1 14:39
也有的人不同意叫气泡病的主要原因是认为气泡病不是一种病，只是一种物理现象。能不能称呼其为“气泡病”，还得看看什么叫“病”，气体损伤是个什么东西？
虽然资料说“病”一直没有一个准确的概念，但是还是有一个我们可以接受的定义：病是在一定病因作用下自稳调节紊乱而发生的异常生命活动过程，并引发一系列代谢、功能、结构的变化，表现为症状、体征和行为的异常。

作者: tangsl 时间: 2013-12-1 14:40
气泡病就完全符合这个定义，它是非传染性疾病，是非传染性疾病中的物理损伤，同是物理损伤的高原缺氧可以称为“高原病”、潜水引起的气泡病可以称为“潜水病”（潜水病更不准确），化学损伤的有机汞中毒可以称为水俣病、镉中毒可以称为痛痛病。
气泡病有明确的病因就是气泡损伤（不管肉眼是否可见），也叫必须病因，没有气泡损伤不能称为气泡病。它有流行病学规律，与水环境的物理、化学、生物指标，与天气，与池塘结构有密切的关系。在症状上有规律可循。而且发生的频率很高，对水产养殖动物（不是养殖的也有危害）造成了很大的危害（虽然更多的人没有认识到），而“捅一刀”的“刀损伤”有太多的偶然性，没有流行规律，当然称不上一个病，二者没有可比性。

作者: tangsl 时间: 2013-12-1 14:40
因此看出来“气泡损伤”是气泡病的病因，而不一定当成这个现象的“名字”，这个高发的有规律的气泡损伤的现象只有当成一种病来看待，才更有利于对它的研究，分析它的流行规律，总结它的危害、特有症状和防治方法。

作者: tangsl 时间: 2013-12-7 19:31
虽然Colt在文章中不建议使用气泡病这个概念，但他在这篇文章里强调长期低水平的气体饱和度（无“气泡”症状）对鱼苗的危害是十分严重的，会引起之后的大量死亡。这样观察细致的结论在1986年就得出来了，这是我们自愧不如的，我们只是最近这几年观察才认识到的。

作者: 安心丶 时间: 2013-12-17 14:58
围观

作者: 水产诱食酵母 时间: 2013-12-23 20:36
气泡损伤是不是就是公司所说的气体代谢障碍?气泡病就是这种病的代称，

作者: tangsl 时间: 2013-12-23 20:53

水产诱食酵母发表于 2013-12-23 20:36
气泡损伤是不是就是公司所说的气体代谢障碍?气泡病就是这种病的代称，

其实说气体代谢障碍也不准确，准确的说我们把气泡引起的机体损伤称为气泡病。

作者: 水产诱食酵母 时间: 2013-12-23 20:56
那岂不是气泡损伤更贴切

作者: tangsl 时间: 2013-12-23 21:26

水产诱食酵母发表于 2013-12-23 20:56
那岂不是气泡损伤更贴切

如果我们到养殖户那里说你这个鱼得的病是气泡损伤，那养殖户还不酸掉大牙！哈哈，还是通俗一点吧，就叫气泡病把。

作者: 孙小广 时间: 2013-12-24 14:13
气体代谢综合征

作者: 水产诱食酵母 时间: 2013-12-24 20:25

tangsl 发表于 2013-12-23 21:26
如果我们到养殖户那里说你这个鱼得的病是气泡损伤，那养殖户还不酸掉大牙！哈哈，还是通俗一点吧，就叫气 ...

通俗易懂，直指要害

作者: tangsl 时间: 2013-12-24 20:47

孙小广发表于 2013-12-24 14:13
气体代谢综合征

哈哈，你整得更蹩脚，这名字太洋气了，把不懂气泡病的人更整迷糊了！确定病因的疾病或症状一般不再叫征，而叫病或症。如白斑症病毒病，有的人强调一定要叫白斑综合征，是只知其一而不知其二。气泡病的病因就是气泡的损伤，应该叫病。

作者: 孙小广 时间: 2013-12-25 13:17

tangsl 发表于 2013-12-24 20:47
哈哈，你整得更蹩脚，这名字太洋气了，把不懂气泡病的人更整迷糊了！确定病因的疾病或症状一般不再叫征 ...

hehe 整个高端洋气上档次的名字让其他公司的人纠结去吧哈哈

作者: w8210 时间: 2014-1-28 23:22
气体损伤，这个说法比较有意思

作者: w8210 时间: 2014-1-28 23:26

水产诱食酵母发表于 2013-12-24 20:25 通俗易懂，直指要害

不是怕养殖户笑话，而是怎样能够通俗的，讲清楚道理，和拿出好的方案。

作者: Davidzou 时间: 2014-2-12 11:10
围观学习~

作者: w8210 时间: 2014-2-12 12:11
本帖最后由 w8210 于 2014-2-12 12:12 编辑

leikunnuy 发表于 2013-11-28 08:33
就我个人认为，我觉得叫“气泡的创伤”比较好，这个比气泡病容易理解些。

体表的创伤易引发表皮溃疡等外伤，当体内的气体分压过饱和的时候，容易在血液组织内形成栓塞。

作者: 刻古明心 时间: 2014-2-12 12:25
我认为唐老师分析得很透彻了，个人也认为这是一个有规律可循的、甚至肉眼有时可见症状的疾病现象，完全符合疾病概念，大家平时注意积累，综合起来就能得出一个气泡病发病规律、现象、危害等较全面的解析

作者: tangsl 时间: 2014-2-12 12:29

w8210 发表于 2014-2-12 12:11
体表的创伤易引发表皮溃疡等外伤，当体内的气体分压过饱和的时候，容易在血液组织内形成栓塞。

有道理！堵塞血管造成血管栓塞是重要的危害，可以造成急性缺氧死亡！而不是简单的血管壁机械损伤，称气泡损伤不准确!后者的血管壁机械损伤一般发生在慢性轻微的气泡病，直接症状是不安游塘，可以称为气体损伤。因此总的来讲还是称气泡病准确。

作者: leikunnuy 时间: 2014-2-12 16:51

w8210 发表于 2014-2-12 12:11
体表的创伤易引发表皮溃疡等外伤，当体内的气体分压过饱和的时候，容易在血液组织内形成栓塞。

没有理解到你说的，对于气泡病，我的理解还是很肤浅的。

作者: w8210 时间: 2014-2-12 20:46
本帖最后由 w8210 于 2014-2-12 20:51 编辑

Personal Author(s) : Marking, Leif L.

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作者: 飞龙 时间: 2014-2-13 16:33
哲学范畴的东西都不是好搞的，约定成俗的，也是最易接受和理解的，即然
让专业的人去做比较难产，就由我们这些俗人代劳吧，我感觉叫气泡病挺好的，何必改呢

作者: 六月的鱼 时间: 2014-2-13 18:40
好贴

作者: 生命 时间: 2014-2-13 19:49
呵呵在质疑马老师啊

作者: 生命 时间: 2014-2-13 19:50

w8210 发表于 2014-1-28 23:26
不是怕养殖户笑话，而是怎样能够通俗的，讲清楚道理，和拿出好的方案。

通俗易懂大众化

作者: 金锵鱼 时间: 2014-2-17 12:46

虫子的悲哀发表于 2013-11-27 20:47
第二次基础培训上，陈老师提到，大多数溃疡（破皮）是因为皮下存在很多淋巴结，淋巴结功能是处理体内的病原 ...

气泡病发生再溃疡之前还是之后，可能是气泡病使组织受创，坏死，或细菌感染，机体组织进行自我修复，淋巴组织进行自我防御，还有就是在受到物理作用，化学毒物作用部分组织功能异常，淋巴组织自我防御，同时发生气泡病，气饱进入坏死组织·。

作者: tangsl 时间: 2014-2-17 14:17
气泡病鱼其他疾病的关系，请参考：http://bbs.liyang-tech.com/forum ... &extra=page%3D1

作者: FLY-SHRIMP 时间: 2014-7-27 16:45

tangsl 发表于 2013-12-1 14:37
我个人认为至于称“气泡病”也好，称“气体损伤”也好，都无关紧要，只要这个称呼方便，符合大家的习惯，便 ...

气泡病作为一种病，气体损伤理解起来就是物理伤害，目前我理解的气泡病都是从物理损伤开始的，这就像“生病住院了”和“受伤住院了”的感觉一样

作者: kingshoushou 时间: 2014-8-31 16:45
个人认为啊，应该像肝胆综合症一样，叫“创伤性气泡综合症”简称“气泡综合症”

因为初期只是一种充气的症状，后期才会引起一系列的并发症，烂鳃啊肠炎等病才来。只是一种建议啊

作者: tangsl 时间: 2014-8-31 17:19

kingshoushou 发表于 2014-8-31 16:45
个人认为啊，应该像肝胆综合症一样，叫“创伤性气泡综合症”简称“气泡综合症”因为初期只是一种充气的 ...

搞复杂了，一看你就适合做学问。。。

作者: w8210 时间: 2014-9-1 22:28

tangsl 发表于 2014-8-31 17:19
搞复杂了，一看你就适合做学问。。。

唐老师又要挖人啦？

作者: huoer111 时间: 2014-9-7 12:26
唐老师的问题很接地气又学术意味浓厚！越来越觉得利洋人的理论与实践的结合能力非同一般！拜服。

作者: kingshoushou 时间: 2014-9-16 07:53

tangsl 发表于 2014-8-31 17:19
搞复杂了，一看你就适合做学问。。。

师傅，收下我这个徒弟吧

作者: tangsl 时间: 2014-9-16 08:28

kingshoushou 发表于 2014-9-16 07:53
师傅，收下我这个徒弟吧

俺也一直在学习，不敢当师傅！

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