水产医院论坛

标题: 海口鱼病会专家对气泡病的质疑 [打印本页]

作者: tangsl 时间: 2013-11-9 08:42
标题: 海口鱼病会专家对气泡病的质疑
报告内容分3部分，主要是加强对气泡病认识的宣传，可以说是气泡病重要性的普及。没有涉及发病机理、流行特点、综合防治方法的深层次内容，因为多数公司以外的人对气泡病还是肤浅甚至是错误的认识。主要以大量图片的形式介绍，如果用文字大家更不能接受。
一、对气泡病概念的质疑
对国内和国外的气泡病概念的质疑，没有给出自己总结的准确的气泡病概念。
二、水产养殖动物气泡病的普遍性
从10个方面说明气泡病的普遍性。
三、气泡病对水产养殖动物的严重危害
介绍气泡病的4大危害。

作者: tangsl 时间: 2013-11-9 08:43
会上专家提出一些问题，主要是以下一些问题。有的专家水平很高，提的问题我都没理解，不知道他问的是什么意思。主要问题简单理一下，同时表达一下个人的看法（会议上有的没回答，有的不是这样回答的），可能有些人也感兴趣。
1、专家：你否定了别人的气泡病概念，自己没有给出准确的概念，你讲的这些都是。。。（意思是不成立的或站不住脚的）。
2、专家：你的报告都是用图片说明，没有试验结果或成熟理论支撑。
3、专家：你说的气泡病是先有损伤，后有气泡，还是先有病症，后有气泡。（好像是问的大致的内容，大致的意思如此，我没记得很清，因为就这个问题我没有弄清楚专家问的是什么意思，可能是问的发病机理是什么样的）。
4、专家：你怎么把传染病以外的疾病包括营养性疾病都归结到气泡病的原因了？（大致是这个意思）或者是你怎么其他的病都归结到气泡病了？

作者: tangsl 时间: 2013-11-9 08:58
1、专家：你否定了别人的气泡病概念，自己没有给出准确的概念，你讲的这些都是。。。（意思是不成立的或站不住脚的）。
专家的思维确实和我们做临床的不同。我们的看法是不同的，水产动物疾病有几个有准确的病性、概念，没有的情况下，大家不是都在诊断、治疗吗！气泡病也一样，没有一个准确的概念，不影响我们对它分析、总结，没有概念，不能说现在发生的气泡病就不是气泡病了，不能等到有了气泡病的概念以后，我们再总结、分析、研究它，再给养殖户处理。我在会上以图片的形式介绍气泡病，如果我的报告没有清晰的概念，因而对气泡病的认识是错误的，我更希望会上的专家能当场指出来我的这些图片那些不是气泡病，或者都不是气泡病，遗憾的是专家也没有做到。也更希望以后有认为我们介绍的图片如果不是气泡病，那请告诉我们这是一种什么病？应该叫什么名字？是改成气体病或者其他什么名字？因为它确实是一种疾病，给水生动物造成了伤害，多数发现了“气泡”这个症状，没有发现“气泡”的，也有流行病学的特点支撑。我想所有不了解气泡病的人（或自认为了解）都是缺乏现场经历（至少，还可能也缺少水化学、水生生物学和物理学知识），没有经历过发生气泡病时水环境变化的过程认识，仍然停留在以症状来诊断疾病，所以看到别人的气泡病疾病图片时在产生怀疑。

作者: tangsl 时间: 2013-11-9 09:21
2、专家：你的报告都是用图片说明，没有试验结果验证或成熟理论支撑。
其实专家说出这个话以后，我很无语。因为利洋公司毕竟是一个生产、**渔药的小公司，不是“中国利洋水产科学研究院”。我这个英语二流水平还不到的人磕磕巴巴的也看了不少关于气泡病的外文资料，那么多的外国人做了那么多的调查、研究和实验，也没有给出气泡病一个完整的系统理论解释，中国人要系统的搞出来，我想一千万的科研经费也不见得把所有的理论搞清楚。
其实通过我们见到的病例和资料，我们也总结一些关于气泡病理论方面的知识，甚至有些方面是很成熟的。大家就气泡病最基本的广泛流行都不了解，甚至认为这不是气泡病，我们还有必要和大家继续探讨吗？我们利洋不是一定要让大家都认识气泡病，得到大家的认可，没有这个必要。我们是在给大家普及科学知识，如果你认为这不是科学知识，是邪说，我们为什么一定要说服你那。
会上也有的专家客观的说，利洋是一个公司，没拿国家一分钱的科研经费，能把气泡病这么一个病总结到这样的深入程度值得肯定，气泡病的深层理论研究不是你们研究的范围，包括气泡病的准确概念，如果你们把这些工作都做了，让我们专家、教授干啥去啊！（我想补充一句，利洋已经发现了气泡病这么严重危害的疾病，如果利洋又把气泡病理论研究的很透彻，那么让我们拿着科研经费的专家情何以堪那，特别是专门重点做非传染性疾病的专家）。

作者: tangsl 时间: 2013-11-9 09:37
3、专家：你说的气泡病是先有损伤，后有气泡，还是先有病症，后有气泡。（好像是问的大致的内容，大致的意思如此，我没记得很清，因为就这个问题我没有弄清楚专家问的是什么意思，可能是问的发病机理是什么样的）。
关于气泡病的体内气泡产生机理，有2种情况，我们在新员工培训会上已经讲的很清楚，这里不再介绍。（范伟说：一般人我不告诉他。）
我说明的是，气泡病一定是气泡对机体的损伤（像海蜇这样的气泡病可能不是），所有气泡病的症状也是因为气泡栓塞引起的，是先有栓塞，后有症状（出血、充血、眼球突出、气肿、游动异常、血管坏死、皮肤损伤等等），只是有的肉眼可见，有的肉眼不可见，你见不到不代表它没有，见不到（吸收以后，或没有形成足够肉眼可见大小，或在体内见不到）的情况下靠什么诊断？流行病学特点结合其他症状，没有临床经验的人永远也不会。

作者: tangsl 时间: 2013-11-9 09:42
4、专家：你怎么把传染病以外的疾病包括营养性疾病都归结到气泡病的原因了？（大致是这个意思）或者是你怎么其他的病都归结到气泡病了？
可能是我在解释图片讲到对虾气泡病以后会肝萎缩，专家认为这应该是营养病引起的，如果果真像我理解的，那么专家对对虾肝脏的结构和当前虾病太不了解了，这里也没有必要多解释，搞虾的都懂。
实际上我在报告里面说的很清晰了，气泡病是一些疾病的诱因，比方说气泡损伤以后，容易发生病毒病，这是我们观察到的，实实在在的，不能理解，只能说明对气泡病的损伤和严重危害没有认识到。气泡损伤以后（内脏、肌肉、血管、皮肤、眼睛等等），继发细菌感染，这个还有什么理解不了的吗！低温情况下，发生气泡病以后，机体损伤，霉菌继发感染，很简单的道理啊，实际也确实如此啊，也有疑问吗!
发生了其他疾病的鱼虾，很容易到水体上层游水。而上层水体的理化、生物特点也是最容易发生气泡病的，搞水产的人动动脑子都能理解啊，这也有疑问吗！
所以，多数疾病（不同的具体病例不同）都与气泡病有或多或少的联系，甚至有的疾病死亡原因是气泡病，而不是原发的那个疾病。这也是我们说气泡病危害很严重的一个重要原因。我们只说有联系，没有说是发病的原因，如果谁还不理解，建议他看看流行病学这类的书籍，学习一下什么是疾病的病因、诱因、死亡原因、一般影响因素。

本帖纯属个人观点，不当之处，欢迎批评指正。

作者: 刘阿逗 时间: 2013-11-9 09:49
唐老师，海南的鱼病本来就是学术型的，这些人有几个在生产一线啊？这就是所谓专家，肯定对你提出来的各种质疑啦！都在实验室泡吧，根本不知道鱼塘，虾塘情况的，最多就是下去象征性采个样，中国的研究都是成功完美的，不完美也可以雕琢成完美的。研究太浮躁了，都不跟生产联系在一起，不像我们沉在一线。

作者: tangsl 时间: 2013-11-9 10:10

刘阿逗发表于 2013-11-9 09:49
唐老师，海南的鱼病本来就是学术型的，这些人有几个在生产一线啊？这就是所谓专家，肯定对你提出来的各种质 ...

不要自夸哦！

作者: leikunnuy 时间: 2013-11-9 11:23

tangsl 发表于 2013-11-9 10:10
不要自夸哦！

刘阿逗的观点我还是比较赞同的，也许是术业有专攻吧？仅仅是学术界的，很多都还存在着争议，更不用说唐老师是将生产上的东西在学术界去报告，争议肯定很大的，还是一个认识问题。做病毒研究的都说疾病是病毒引起的，做细菌研究的都说疾病是细菌引起的，做寄生虫研究的都说疾病是寄生虫引起的......

作者: 渔夫来啦 时间: 2013-11-9 12:09
最好客观对待自己跟别人的观点哦，也许都对，或许都错，慢慢来～

作者: 虫子的悲哀 时间: 2013-11-9 12:36
真相终将水落石出

作者: tangsl 时间: 2013-11-9 12:52

渔夫来啦发表于 2013-11-9 12:09
最好客观对待自己跟别人的观点哦，也许都对，或许都错，慢慢来～

看来你对气泡病也没有深入理解啊。

作者: 渔夫来啦 时间: 2013-11-9 17:56

tangsl 发表于 2013-11-9 12:52:48

看来你对气泡病也没有深入理解啊。

唐老师，不要针对我嘛，我是来划水的。

作者: tangsl 时间: 2013-11-9 20:02

渔夫来啦发表于 2013-11-9 17:56
唐老师，不要针对我嘛，我是来划水的。

不会，我是对我们利洋人对这个病理解不到位很忧虑，看来我们的培训还很不够。其他人对气泡病不了解就难免了。

作者: 杜德群 时间: 2013-11-9 21:21
清者自清，毋庸烦扰！
世间本多未觉之人，乐在其中岂不更好！

作者: 渔夫来啦 时间: 2013-11-10 07:25

tangsl 发表于 2013-11-9 20:02:45

不会，我是对我们利洋人对这个病理解不到位很忧虑，看来我们的培训还很不够。其他人对气泡病不了解就难免了。

其实，我是希望看到“百家争鸣”的场面，在公司内部也是一样，毕竟论坛本来就是畅所欲言的地方，谈的多了，争辩的多了，自然收获的也就多了。市场淡了，别让论坛也跟着淡下来。

作者: tangsl 时间: 2013-11-10 09:02

渔夫来啦发表于 2013-11-10 07:25
其实，我是希望看到“百家争鸣”的场面，在公司内部也是一样，毕竟论坛本来就是畅所欲言的地方，谈的多了 ...

作者: lwr2012 时间: 2013-11-10 18:14
坐板凳，吃猫粮

其实不管是正面还是反面的，至少说明一点，利洋及其对气泡病的研究已经具有一定影响力了，不然这帮自恃清高的学究们不会有这么大的反应。唐老师你发那么多图片、涉及到那么多养殖品种，有这么方便的样品采集渠道，早就戳到人家的痛处了，只是这几个人提出质疑，没有群起而攻之，让你安全撤退，已经算幸运了，说明咱们的专家还是有素质的

。

作者: tangsl 时间: 2013-11-10 21:13

lwr2012 发表于 2013-11-10 18:14
坐板凳，吃猫粮
其实不管是正面还是反面的，至少说明一点，利洋及其对气泡病的研究已经具有一定影响力了 ...

还是没预料到专家们对这个病这么陌生，看来我们利洋还得有段时光要孤独前行了，值得欣慰的是这也说明我们比多数人超前了很大的一大步，给他们共同前行的机会，他们又一次失去了。。。

也说明专家们只了解病原引起的疾病，知道在实验室里如何研究病原，一涉及养殖环境（气泡病是环境病）引起的疾病就懵了，对养殖水环境的复杂性和由此引起的问题知之甚少。总之一句话，在实验室里研究不出来气泡病，就是以后认识到气泡病了，也无法在实验室里研究影响水环境的各种因素的复杂关系。

作者: tangsl 时间: 2013-11-10 21:47

lwr2012 发表于 2013-11-10 18:14
坐板凳，吃猫粮
其实不管是正面还是反面的，至少说明一点，利洋及其对气泡病的研究已经具有一定影响力了 ...

那要暴跳如雷，那还叫专家吗！怎么也得绅士点啊！

作者: 周义国 时间: 2013-11-16 19:34
气泡病绝对是很多的，今年见识到了

作者: tangsl 时间: 2013-11-16 19:47

周义国发表于 2013-11-16 19:34
气泡病绝对是很多的，今年见识到了

与很多搞多年鱼病的专家沟通过气泡病，没有人相信发病率这么高，危害这么大！看来中国的教育缺失很严重，老师教的东西很难在头脑中改变，大家一直停留上大学时鱼病书上对气泡病的认识。
这也说明我们的发现是非常重要的，是没有人知道和认识到的。是重大的发现，气泡病的危害远远不是直接死亡，更没有人能观察到。

作者: tangsl 时间: 2013-11-16 19:54

周义国发表于 2013-11-16 19:34
气泡病绝对是很多的，今年见识到了

更多的人只知道研究他的虫子、研究他的细菌、研究他的病毒，研究他的渔药，对环境疾病和环境对疾病的影响了解的太少，这些往往是非常重要的，没有人深入研究，这个内容也不好研究，研究方法和在实验室研究病原截然不同，更多的人也不会研究。
近日参加了世华会，是一个专门鱼虾营养的学术会，遗憾的是，关于饲料（组成、投喂）对水质的影响方面的交流凤毛麟角，饲料营养和投饲对水质和疾病的影响是很重要的内容，但没有人研究。

作者: tangsl 时间: 2013-11-16 21:07

tangsl 发表于 2013-11-16 19:47
与很多搞多年鱼病的专家沟通过气泡病，没有人相信发病率这么高，危害这么大！看来中国的教育缺失很严重， ...

这也让我再一次感慨一件事，大约20多年前，80年代中期，当有人告诉我国池塘养殖的专家刘焕亮老先生，现在在辽宁的沈阳静水土池塘配合饲料养殖鲤鱼亩产已经达到3000多斤时，他老人家说什么也不相信，头摇得像拨浪鼓一样，他老人家研究一辈子土池塘多品种混合养殖模式，最多也就1000多斤，而且把吃奶的力气都使出来了，单独养殖一种鱼能达到3000多斤，而且在生长期很短的沈阳，怎么可能！可是到目前，何止3000多斤，6000多斤都有！专家做梦都想不到的事情，真的发生了！我想，气泡病也一样，当专家认识到的时候，我们已经了解了大部分的气泡病原理和理论，到时候他们会惊讶得半个月闭不上嘴！口水流一地！

作者: 沙湖双黄蛋 时间: 2013-11-18 21:18
唐老师汇报一下，引起不少轰动啊，我们在下面被同学、以前老师、对手取笑又算得了什么呢

作者: tangsl 时间: 2013-12-7 22:50

沙湖双黄蛋发表于 2013-11-18 21:18
唐老师汇报一下，引起不少轰动啊，我们在下面被同学、以前老师、对手取笑又算得了什么呢

哈哈，只能说明一个问题，他们对疾病的理解和我们不在一个层次上，差的太多了，不只是气泡病的问题。过了10年、20年他们就知道自己差在哪了。

作者: tangsl 时间: 2013-12-30 14:33
现在感觉10年20年以后他们也不会知道自己差在那，因为他们没有机会长期在池塘观察，大家又很＂治学严谨＂，自己不理解的认为不存在。

作者: w8210 时间: 2014-1-28 23:20
感觉唐老师有一种舌战群儒的风范

作者: tangsl 时间: 2014-1-29 13:19

w8210 发表于 2014-1-28 23:20
感觉唐老师有一种舌战群儒的风范

愚儒一群，连最基本的气泡病的基本理论都不知道，战不战没有什么实际意义。

作者: 梁廷胜 时间: 2014-2-8 21:50
对气泡病的理解不正常的都快正常了，正如唐老师所言，国外对气泡病的研究已经很深入了，多关注一下自然会了解。实践操作的时候按照气泡病的理论应对一些问题的时候，给老百姓解决问题就是最好的证明！为什么晴天鱼不吃料换水后会好转，为什么阴雨天吃料比晴天吃料还好，为什么突然天气转晴鱼不吃料了等等现象，大家尝试一下气泡病相关的环境因素处理试试、、、、、、

作者: w8210 时间: 2014-2-12 21:39

tangsl 发表于 2014-1-29 13:19
愚儒一群，连最基本的气泡病的基本理论都不知道，战不战没有什么实际意义。

允许一些人吃饭不干事吧，越是这样才能衬托我们的职业性，我们自己的肩膀撑起水产事业的一片天空。

作者: 飞龙 时间: 2014-2-13 16:06
真理往往掌握在少数人手里，即使还不成熟，即使倍受争议，这些应该成为我们继续探索下去的勇气和动力，做正确的事，让别人去说吧

作者: dahaiyuye 时间: 2014-2-18 09:40

tangsl 发表于 2013-11-9 09:42
4、专家：你怎么把传染病以外的疾病包括营养性疾病都归结到气泡病的原因了？（大致是这个意思）或者是你怎么 ...

专家们太“掉链子”了吧 ....... 现在的鱼病专家多数不是做病害系统研究的，而是生物学专业、病毒专业、寄生虫专业出身，只对自己研究的内容有了解，头脑里没有系统的水产动物疾病学的概念，不懂什么那个病因这个原因的。说明确一些，其实现在的多数鱼病研究人员就相当于医院的化验员，让他正确诊断是什么疾病难度太大，如果医院化验科告诉你你得了什么病你需要斟酌着听，正确诊断还有找医生，可是现在的“化验员”都认为自己是一个名医，什么都懂的名医，不免时不时要出些丑，大家也用不着大惊小怪的。

作者: tangsl 时间: 2014-2-19 09:28

dahaiyuye 发表于 2014-2-18 09:40
专家们太“掉链子”了吧 ....... 现在的鱼病专家多数不是做病害系统研究的，而是生物学专业、病毒专业 ...

对不了解的东西质疑是对的，但存在偏见就不合适了，特别是对自己不熟悉的东西不要轻易否定。大家共同争论、探讨，才能进步，也不存在 “出丑”之说。

作者: 杜德群 时间: 2014-2-22 20:51
唐老师可否将会上所展示的图片给我们show一下！
渴望中。。。。。

作者: tangsl 时间: 2014-3-22 19:32
等待周一压缩后上传。。。

作者: wxc714 时间: 2014-3-22 22:19
期待上传，真理总是掌握在少数人手里！

作者: 海草 时间: 2014-3-23 12:07
最近还在学习唐老师关于气泡病的视频！

作者: tangsl 时间: 2014-3-23 12:30

海草发表于 2014-3-23 12:07
最近还在学习唐老师关于气泡病的视频！

建议看2013年12月淡水鱼交流时的关于气泡病视频。

作者: 虫下 时间: 2014-3-23 12:42

tangsl 发表于 2014-3-23 12:30
建议看2013年12月淡水鱼交流时的关于气泡病视频。

唐老师，这次药店会后面的技术交流会再给大家普及一下，连自己人都不信，如何用起这把尖刀？
我的对气泡病的理解已经打破肤浅了，比这些专业搞分子病毒学的专家应该是要好一点，起码联系和实践到养殖了。

作者: tangsl 时间: 2014-3-23 15:48
“2013年12月淡水鱼交流时的关于气泡病视频”很详尽，企划在刻录。

作者: 水中宝 时间: 2014-3-24 09:33

鱼病会-水产养殖动物气泡病及其对养殖的危害-唐老师.pdf (1.89 MB, 下载次数: 714)

作者: tangsl 时间: 2014-3-24 10:37

水中宝发表于 2014-3-24 09:33

都是认识性的东西，大家多数人都比这个理解更深。

作者: 聆听花开 时间: 2014-4-14 20:02
专家。砖家。。缺少临床经验的人很多的。。

作者: dahaiyuye 时间: 2014-5-28 16:57

聆听花开发表于 2014-4-14 20:02
专家。砖家。。缺少临床经验的人很多的。。

这些专家真把自己当成专家了，以为自己什么都知道。

作者: tangsl 时间: 2014-5-28 20:51

dahaiyuye 发表于 2014-5-28 16:57
这些专家真把自己当成专家了，以为自己什么都知道。

在自己研究的领域确实是专家。但是有太多他们不知道的东西，就比方说这个气泡病，他们就是小学生了。但都不承认自己是小学生。

作者: 无情情 时间: 2014-5-31 11:02
能解决实际问题才是最重要的不要太在意别人的质疑

作者: w8210 时间: 2014-6-11 23:13
最好客观对待自己跟别人的观点哦

作者: dahaiyuye 时间: 2014-6-13 10:17

w8210 发表于 2014-6-11 23:13
最好客观对待自己跟别人的观点哦

面对利洋的气泡病，很多人认为是邪说，这很正常，应验了那句老话“少见多怪”，他们没有那些现场阅历，理论上又不懂（老师没教），当然会很不淡定，特别是那些自以为水平很高的人。

作者: w8210 时间: 2014-6-18 07:37

dahaiyuye 发表于 2014-6-13 10:17
面对利洋的气泡病，很多人认为是邪说，这很正常，应验了那句老话“少见多怪”，他们没有那些现场阅历，理 ...

想起一句话，特别合适

要成功，先发疯……，利洋“疯了”，成功还远么

作者: tangsl 时间: 2014-6-18 08:40

w8210 发表于 2014-6-18 07:37
想起一句话，特别合适

要成功，先发疯……，利洋“疯了”，成功还远么

我觉得还是泥一个人疯了，别人都很理智！我们高兴的看着你成功！

作者: 孙小广 时间: 2014-6-18 09:37

lwr2012 发表于 2013-11-10 18:14
坐板凳，吃猫粮
其实不管是正面还是反面的，至少说明一点，利洋及其对气泡病的研究已经具有一定影响力了 ...

hehe 是的唐老师能活着回来就是万幸了

作者: tangsl 时间: 2014-6-18 16:01
下面这段话说明了为什么唯有叫“气泡病”才是正确的，其它的称呼都是错误的，和人们长期对气泡病错误的理解和认识，由此造成的恶劣后果。这是80年代初国外对气泡病的认识，目前我们国内的认识连这都不如。
Possibly  no malady  of fish  and  other  aquatic
vertebrates  is  more  widely  misunderstood  than
gas  bubble  disease,  in  spite of  its  general       description  by  Robert  Boyle  (1670)  and  definitive
description  by Marsh and Gorham  (1905)  and
many others. These misunderstandings  not
only  generate  obstacles  to communication,  but
also  hinder  research  and  efforts  to  manage  the
problem.  Therefore, it  is  essential  to  describe
and  emphasize  the  cause-and-effect  relationships  in  gas  bubble  disease.  Such  information
provides  the basic  foundation  for  understanding  gas  bubble  disease,  aids  the  prediction  of its occurrence, and  fosters  corrective action.
　Various  terms  bear  clarification,  to avoid confusion  caused  by  the  different  concepts  that they may convey  in  different  situations.  "Gas bubble  disease"  is  probably  the  most  widely used  and proper name for  this syndrome  in fish  and aquatic  invertebrates.  Names  such  as decompression  sickness,  nitrogen  narcosis,  nitrogen  supersaturation  disease,  the  bends,  and caisson  disease  are  incorrect,  misleading,  or both,  when  applied  to fish  and aquatic  invertebrates.  Such  terms  are  a mixture  of syndrome na******m  ituations  of mammalian  air breathers,  or syndrome  signs  that  may  be       partially  or wholly  incorrect  or unsubstantiated  in fish.  Likewise,  the  term "toxicity"  does  not apply  to gas  bubble  disease  because  the  causative agent  is  physical  and  does  not  involve  a
chemical  inhibition  of  life  processes.

作者: FLY-SHRIMP 时间: 2014-6-24 15:41
有句话我很赞同，我们利洋有责任把我们的发现告诉同行，但是完全没有义务费尽心机让所有人赞同我们的理论。不过我们各位还是应该继续学习气泡病，有什么不明白的抓紧提问。

作者: tangsl 时间: 2014-7-3 17:31
近日偶然翻看一些外文资料，看到美国科学家Don E. Weitkamp Ph D写的一篇文章（类似综述），里面较详细阐明了按照国际惯例和气泡病的特征，气泡病应该命名为“疾病”而不是“损伤”的详细理由。Don E. Weitkamp Ph D 潜心系统研究气泡病30多年，可以称为名副其实的专家，我们国内的专家在气泡病方面与其相比，连幼儿园的水平也不够了，所以也不要一知半解的弄巧成拙了，重要的是不要误导大众，我们还是老老实实的叫气泡病吧。我拷贝一段，大家如果有兴趣，可以看看。
Gas Bubble Disease v Gas Bubble Trauma
According to the conventi o n s    f o r    biological nomenclature there are several tenants that are applicable to determining the appropriate word for this malady, “disease” or “trauma”. Biological terminology generally follows two applicable tenants:
      The more technically appropriate word or term applies where there is a clear distinction
among the alternatives.
      Historic precedence applies in the absence of a clear technical preference (use the word or term historically first applied).
Thus, the term “disease” is more appropriate than “trauma” for the following reasons.

1. Definiti ons  of  t he words “disease”and “trauma”in medical dictionaries are ambiguous and
overlapping. The following are several examples
Blacks Medical Dictionary
Disease: Any abnormality of bodily structure or function, other than those arising directly from
physical injury.
Trauma: The term used to indicate disorders due to wounds or injuries.
Dorlin‟s Illustrated Medical Dictionary
Disease: Any deviation from or interruption of the normal structure or function of any part,
organ, or system (or combination thereof) of the body that is manifested by a
characteristic set of symptoms and signs and whose etiology, pathology, and prognosis
may be known or unknown.
Trauma: A wound or injury, whether physical or psychic.
Stedman‟s Medical Dictionary
Disease: 1. An interruption, cessation, or disorder of body functions, systems, or organs. SYN
illness, morbus, sickness.
2. A morbid entity characterized usually by at least two of these criteria: recognized etiologic agent(s), identifiable group of signs and symptoms, or consistent anatomical alterations.
3. Literally, dis-ease, the opposite of ease, when something is wrong with a bodily function.
Trauma: 1. Physical injury to an infant during its delivery:
2. The supposed emotional injury,
inflicted by events incident to birth, upon an infant which allegedly appears in symdelic
form in patients with mental illness.

2.  The word  “disease”has clear historical precedence. The malady produced in fish by total dissolved
gas (TDG) supersaturation was identified for many years by the term “gas bubble disease”.  Early in the 1900s  Gorham  (1901)
1
first  identified  the  malady  as  gas-bubble disease in the title of his publication.
The  word  trauma  does  not  appear  to  have  been  used  until  the  mid-1980s  when  it  was  used  in  a  peer
reviewed  publication  by  Alderdice  and  Jensen  (1985),  who  expressed  preference  for  trauma  because
pathogens are not primarily involved. Jensen et al. (1986) attributed use of trauma to an earlier report by
Fidler  (1984).  As  indicated  by  the  definitions  of  “disease”,  the  term  does  not necessarily  imply  that
pathogens are involved.

作者: FLY-SHRIMP 时间: 2014-7-18 12:17

杜德群发表于 2013-11-9 21:21
清者自清，毋庸烦扰！
世间本多未觉之人，乐在其中岂不更好！

杜哥这话说的好，真心想懂得一定会弄懂的，没思考就出来抨击的只是想表现他的水平有多高而已

作者: rongju111 时间: 2014-7-18 20:04
张爱玲曾说过： “走在人生前列的人，无论是过去现在还是将来，必将孤独 “。

作者: tangsl 时间: 2014-7-27 15:02

rongju111 发表于 2014-7-18 20:04
张爱玲曾说过： “走在人生前列的人，无论是过去现在还是将来，必将孤独 “。

近几年张爱玲似乎很火！它写了什么书？

作者: 小虾线 时间: 2014-7-27 15:50
我感觉公司应该研究一下现在的鱼虾为什么容易的气泡病了，得了气泡病为什么危害那么大。以前鱼虾全身沾满气泡，浮在水面上，用点盐下去就好了，也不会引起什么病啊。是不是虾对气体的代谢出问题了？

作者: tangsl 时间: 2014-8-6 17:51

小虾线发表于 2014-7-27 15:50
我感觉公司应该研究一下现在的鱼虾为什么容易的气泡病了，得了气泡病为什么危害那么大。以前鱼虾全身沾满气 ...

这些理论上的东西我们确实无暇顾及，我们公司对气泡病的认识也是在近几年才有所大幅度提高的，包括公司上下的所有技术人员。我们大致了解了它的流行、危害、预防和处理方法，以及和水环境的关系，至于更深入的理论研究不是我们一个企业应该去做的工作，我们的服务目标是养殖户，我们现在做疾病实验室检测的研究所一室已经十几个人，每天仍然做不完药店送来的检测病料，还有一些我们需要重点诊断的疑难疾病，这些疾病在每个养殖品种上危害都较大，而没有资料可以参考是什么原因引起的，又没有那个研究机构去研究，我们需要诊断是什么病，以便给养殖户正确处理。
至于这些病的深入理论研究，我们没有这个能力，没有这个精力，没有这个财力。就拿气泡病来讲，除了我们公司认识它的危害的人寥寥无几，其他人都是在梦中，就像上面帖子说的“没有那一个鱼类和水生脊椎动物的疾病像气泡病这样被广泛误解”（Possibly no malady of fish and other aquatic vertebrates is more widely misunderstood than gas bubble disease），国外做那么多的研究，仍然是没有清楚的认识，我们国内就更不要说了。我们不会化费人力物力财力做这些研究，去服务我们没有义务服务的对象。

作者: 小虾线 时间: 2014-8-21 13:19

tangsl 发表于 2014-8-6 17:51
这些理论上的东西我们确实无暇顾及，我们公司对气泡病的认识也是在近几年才有所大幅度提高的，包括公司 ...

我非常认可气泡病，也知道它的危害很大。我只是希望公司出一些药品改善鱼虾对气泡病的抵抗力。让养殖容易一些。

作者: tangsl 时间: 2014-8-26 09:46
本周会有每周一例报道：小型甲壳动物桡足类的气泡病报道，敬请期待。有些病不是没有，而是我们以前观察的不够，了解的不多，认识不够。
http://bbs.liyang-tech.com/forum ... =%C6%F8%C5%DD%B2%A1

作者: tangsl 时间: 2018-1-19 19:45
专家们现在有没有意识到曾经落下了笑柄

作者: tangsl 时间: 2019-6-10 08:37
最初发这个帖子6年过去了，我们对这个病认识进一步加深，对其严重的危害也有了进一步的了解，但是仍然大多数人对这个病知之甚少，原因还是不了解气泡病的发病机制（主要是水化学、物理学知识）、对疾病的诊断方法缺乏了解、缺乏现场一线养殖的深入了解。

作者: tangsl 时间: 2022-2-9 08:40
下面这个链接http://bbs.xn--fiq8kv4t43es1y49m ... =%C6%F8%C5%DD%B2%A1这是目前所知国内水产养殖气泡病造成最大的危害。"泡病这回闯大祸了！"

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