水产医院论坛

标题: 何建国：EMS发病症状更似中毒 [打印本页]

作者: 沧海一粟 时间: 2013-5-15 09:32
标题: 何建国：EMS发病症状更似中毒
5月1日美国亚利桑那大学DVLightner教授在GAA上称已发现EMS（早期死亡综合症），即东南亚地区称作AHPNS（急性肝胰腺坏死综合症）的病原是一种罕见的副溶血弧菌，由噬菌体感染并引起其释放强的毒素，该细菌经口传播并定植在对虾消化道，产生毒素引起组织损坏，并造成对虾肝功能紊乱及消化系统障碍。
　　
　　针对该报道以及国内对虾病害形势，《水产前沿》杂志采访了中山大学海洋学院院长、国家虾产业体系首席科学家何建国教授。

作者: 沧海一粟 时间: 2013-5-15 09:33
FAM：目前大家对EMS、AHPNS、偷死病的概念还不是很明晰，您能解释一下吗？
　　
何建国：现在的EMS（earlymortalitysyndrome）一般译作早期死亡综合症，但是这并不能典型描述EMS的特征，应该是早期大量死亡综合症或者是早期急性死亡综合症，AHPNS（AcuteHepatopancreasNecrosisSyndrome）是急性肝胰腺坏死综合症，也是描述的同一症状，表现为放苗7-30天内，对虾2-3天内迅速地大规模死亡，甚至达到100%，这完全有别于以前发现的病毒病和细菌病，以及民间所说的偷死病。肝胰腺坏死症（亦称偷死病）是指在养殖到60天以后发生的，多发生于高密度养殖环境，相对比较高温的地区。

作者: 沧海一粟 时间: 2013-5-15 09:33
FAM：您对Lightner教授的观点怎么看？
　　
　　何建国：就我们的研究来看，并不能否定他的观点，因为我们也不清楚他具体的实验过程。而就他所发表的结果看，与我们2010年倾向于认为中毒的观点也一致，只是他所认为的中毒方式我们也没有做过这样的研究。
　　
　　发生EMS之后对虾死亡速度之快之整齐，超出了我们所认识到的病毒和细菌性疾病的传播速度，而从流行病学、病毒性疾病、细菌性疾病、藻类毒性、环境因子5大方面着手研究后，有两方面的原因值得考究的，第一，是副溶血性弧菌引起的，第二，则更倾向于中毒，因其发病速度之快、死亡规模之大之整齐，并且2010年对虾EMS发病有两个特征，一是，与土苗相比进口一代苗发病几率大得多；二是，发病池塘中蓝藻往往是优势种，引起中毒的因素可能与种苗质量的抗逆性下降有关。
　　
　　文章中所说的的噬菌体感染是比较新，同时也是有待考究的，而经口传播的具体方式也有待Lightner教授的进一步说明，因为不清楚他做的经口传播的实验什么，是否采集到别的细菌和噬菌体，甚至这种毒素是否已经发现都还不清楚。
　　
　　因此，我不能否定他的观点。而且，我们在近期的研究中，在对虾体内发现另外一种细菌，这种细菌是用于杀灭昆虫的，昆虫和对虾都是节肢动物。但是关于此细菌的实验，我们目前还在研究中。
　　
　　另外，在对虾种质研究方面，我们目前在从分子生物学角度来研究对虾代谢网络发现，对虾抗WSSV和抗细菌品种选育是对立的，抗WSSV品种容易感染细菌病，抗细菌品种容易发生WSSV。对抗WSSV品种与耐非生物胁迫品种选育同样矛盾。

作者: 沧海一粟 时间: 2013-5-15 09:34
FAM：Lightner教授的观点是否会对国内的研究方向有影响？
　　
　　何建国：我们会尊重有实验以及理论支持的观点。Lightner教授的报告出来之后，肯定会做验证性实验，如果他的观点不成立，我们会继续我们的研究方向，如果他的观点成立，有两个比较浅显的问题需要考虑，一是，这种罕见的弧菌来源是哪里？是什么途径的传播造成了中国以及东南亚地区的病害？二是，这种毒素是不是只对小虾有作用，如果所产生毒素的毒性如此之强，并且经口传播，到养殖中后期是否会大量死亡？而从对虾产业发展来考虑，更多的应该寻找检测以及防治办法。

作者: 沧海一粟 时间: 2013-5-15 09:34
FAM：那么您认为较好的防治方法是什么呢？
　　
　　何建国：我目前给农业部的建议是，首先要加强进口亲虾的检测，如果在亲虾中发现WSSV、弧菌和YHV，要一概拒绝，坚决不能进口，另外，亲虾的水体也需要检测。第二是，彻底消毒，不管是细菌还是噬菌体，都是从环境中来，消毒杀灭细菌，噬菌体也没有了载体。如果真的如Lightner所说，噬菌体侵染弧菌而引起产生的毒素，那么早期消毒的时候将池底消毒干净，噬菌体也可以被杀灭。两个措施防控之下，就算有弧菌也没有噬菌体，有噬菌体也没有弧菌，就构不成病害。
　　
　　但是目前采用了许多杀灭弧菌的方式，但是还是不断在发生弧菌病害，这主要是因为具有抗药性的细菌不断增多。因而在2011-2012年中国EMS病发不是很严重，偷死病和白斑综合症依旧是对虾的主要病害。我们在偷死病的研究中，用6种抗性基因分别检测分离鉴定菌株携带情况，总检出率高达80%，其中氟喹诺酮类抗生素检出率达17.0%，而养殖中所用的环丙沙星就属于此类。
　　
　　抗生素预防基本没有作用，那么消毒为什么没有作用呢，因为我们现在消毒剂多采取水体泼洒的方式，而虾是在底部生活的，因此，一定要有底部消毒（笔者注，期间何建国多次强调一定是针对池底的消毒），用颗粒状二溴海因拌上干砂、干泥土投放水中，按照厂家说明的浓度10-13天用一次，二溴海因是对虾类藻类刺激小，并且是微溶于水，会慢慢释放。并且，不能因为水质看起来好就不用，如果阴雨天等恶劣天气，要8-9天用一次。
　　
　　消毒加生物防控基本可以应对偷死病和病毒病，但是现在生物防控效果不好，有两个原因，一是一旦同时发生偷死病和病毒病，鱼类不会选择性摄食，发生偷死病和白斑综合症的一律摄食，因此彻底消毒控制好偷死病也是生物防控的基础；二是，养殖户在真正实践的时候并没有按照我们的标准放养，按照我们的标准严格实施的，90%成功。

作者: 沧海一粟 时间: 2013-5-15 09:35
生物防控技术放养标准如下：
　　
　　草鱼生物防控技术：适用于对虾养殖密度5-8万尾/亩，在盐度8‰以上的水域，放养1kg左右的草鱼，30-50尾/亩，对虾养殖到10-20天就放草鱼。
　　
　　革胡子鲶生物防控技术：盐度6‰以下水域，放养250-500g革胡子鲶，40-50尾/亩
　　
　　美国红鱼生物防控技术：对水域盐度没有限制，适用于虾苗放养密度5-8万/亩，放养60g左右的美国红鱼，50尾/亩，在放虾苗20天之后放红鱼
　　
　　石斑鱼生物防控技术：针对日本囊对虾尤为有效，对别的虾不如日本囊对虾明显，石斑鱼最好是200g以上，放50-60条/亩
　　
　　军曹鱼生物防控技术：15尾/亩，不能放多，放养体长为15cm左右的军曹鱼
　　
　　同时，防止偷死病、细菌病以及其他附着生物，最好搭配养殖吃碎屑和藻类的生物，高盐度地区可放养篮子鱼苗，200-300尾/亩。低盐度地区放罗氏沼虾，30-40%的罗氏沼虾搭配60-70%的凡纳宾对虾，并且在放养罗氏沼虾40天后再放凡纳宾对虾。

作者: 沧海一粟 时间: 2013-5-15 09:36
偷死依然扑朔迷离，弧菌？中毒？病毒？

作者: 沧海一粟 时间: 2013-5-15 09:37
为毛有些回复要审核？有敏感词？

作者: 虫下 时间: 2013-5-15 10:05
搞分子生物学的就是不懂虾。
虾只有非特异性免疫，从何基因谈起抗病毒抗细菌？
那么同时有细菌又有病毒的，是并发？继发？还是两种都差？
每年拿国家几个亿就这结论，太寒纳税人的心了！
既然你搞基因，那么先把对虾基因图谱测出来，什么事情都迎刃而解了。别老是掌握在美国人手里，整天被国外专家忽悠～

作者: 水中宝 时间: 2013-5-15 11:27

虫下发表于 2013-5-15 10:05
搞分子生物学的就是不懂虾。
虾只有非特异性免疫，从何基因谈起抗病毒抗细菌？
那么同时有细菌又有病毒的 ...

斑竹，你要仔细看看什么叫非特异性免疫了！非特异性免疫（又称天然免疫或固有免疫）是机体在发育过程中形成的，经遗传而获得。其作用并非针对某一种病原体，故称非特异性免疫。固有免疫系统包括：组织屏障（皮肤和黏膜系统、血脑屏障、胎盘屏障等）；固有免疫细胞（吞噬细胞、杀伤细胞、树突状细胞等）；固有免疫分子（补体、细胞因子、酶类物质等）。组织屏障反应的进行可能是经过长期进化的结果，可是固有免疫细胞和免疫分子的分泌以及各种估计都或多或少会跟基因的调节有关吧？机体内物质的产生实际上是基因表达的结果，DNA转录形成mRNA，mRNA翻译形成蛋白质，蛋白质经过修饰或者加工才开始进行其他活动。
何教授的观点是有一个基因在抗WSSV和抗细菌的选育中是处于对立的位置，这个基因的存在使得WSSV病毒的表达加快还是什么的，于是抗wssv病毒的虾就是阻断了这个基因某些途径的表达，然而这个基因同时也是调节抗菌肽分泌的（这个抗菌肽应该是非特异性免疫的产物吧），抗wssv病毒的虾就不能正常分泌抗菌肽了。
以上观点其实在理论上是能够被接受的，但是具体情况有待进一步的结果出来。

作者: 虫下 时间: 2013-5-15 11:29
本帖最后由虫下于 2013-5-15 11:33 编辑

水中宝发表于 2013-5-15 11:27
斑竹，你要仔细看看什么叫非特异性免疫了！非特异性免疫（又称天然免疫或固有免疫）是机体在发育过 ...

你惨了，我刚才说的是马老师原话。
另外不要用人类等高级动物的生物免疫学来诠释对虾这种低级甲壳类动物

对虾通过血细胞、免疫因子、虾青素等达到免疫抵抗，病毒的特异性再强，对虾也是识别为同一种“异物”，并非针对特异性的免疫，产生免疫功能之类的。
我明白你所说的基因转录之类的知识。就是说虾的非特异性免疫并非高级动物的免疫应答机制、非特异性免疫等

作者: 水中宝 时间: 2013-5-15 11:33

虫下发表于 2013-5-15 11:29
你惨了，我刚才说的是马老师原话。
另外不要用人类等高级动物的生物免疫学来诠释对虾这种低级甲壳类动物 ...

是有点惨。。。
不过从生物的角度上，不管高等还是低等生物，都有基因以及基因调控表达机制的

作者: 虫下 时间: 2013-5-15 11:34

水中宝发表于 2013-5-15 11:33
是有点惨。。。
不过从生物的角度上，不管高等还是低等生物，都有基因的。。。

那你觉得病毒有非特异性免疫么？这种介乎半生物的玩意。

它也有基因哎

作者: 虫下 时间: 2013-5-15 12:37

水中宝发表于 2013-5-15 11:33
是有点惨。。。
不过从生物的角度上，不管高等还是低等生物，都有基因以及基因调控表达机制的

你就理解为对虾基因产生的免疫因子都是一个样的，既抗病毒又抗细菌，当免疫应答水平下降，无论是细菌还是病毒都能将其致死。
生物物种进化程度不一样注定其落后的机制跟不上，在这个超进化时代，各种辐射抗菌药。。。。你懂的

作者: tangsl 时间: 2013-5-15 14:34

沧海一粟发表于 2013-5-15 09:35
生物防控技术放养标准如下：
　　
　　草鱼生物防控技术：适用于对虾养殖密度5-8万尾/亩，在盐度8‰以上 ...

鱼吃了病虾，鱼把虾体内的病毒消化了？还是又排到水体了？

作者: 虫下 时间: 2013-5-15 15:50

tangsl 发表于 2013-5-15 14:34
鱼吃了病虾，鱼把虾体内的病毒消化了？还是又排到水体了？

这病毒不会在鱼体扩增吧，又不能感染鱼，倒是弧菌的话，消化多繁殖少。

作者: 渔夫来啦 时间: 2013-5-15 16:04
哈哈哈，惨了惨了惨了，楼上三位都惨了，把马老师搬出来吓唬人呢？

作者: tangsl 时间: 2013-5-15 16:54

虫下发表于 2013-5-15 15:50
这病毒不会在鱼体扩增吧，又不能感染鱼，倒是弧菌的话，消化多繁殖少。

我说的意思是鱼的排泄物是否还会传染？大家见没见过这样的资料？何教授的团队做没做过这样的工作？怎么理解不上去哪！

作者: 虫下 时间: 2013-5-15 16:55

渔夫来啦发表于 2013-5-15 16:04
哈哈哈，惨了惨了惨了，楼上三位都惨了，把马老师搬出来吓唬人呢？

你不知道哇，当时第五届对虾产业论坛。。。。。。

作者: tangsl 时间: 2013-5-15 16:58

虫下发表于 2013-5-15 16:55
你不知道哇，当时第五届对虾产业论坛。。。。。。

有话就说

作者: 水中宝 时间: 2013-5-15 17:24

虫下发表于 2013-5-15 12:37
你就理解为对虾基因产生的免疫因子都是一个样的，既抗病毒又抗细菌，当免疫应答水平下降，无论是细菌还是 ...

俺没这样理解。。。他说的那个基因表达途径影响两个方面可不是这样理解的，这个问题非常复杂，如果要解释清楚，就需要将何教授说的WSSV的表达和应用机制以及抗菌肽的表达和应用机制都理清楚，看是影响哪些方面

欢迎光临水产医院论坛 (http://bbs.liyang-tech.com/)