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标题: 今年越冬后期的鲤鱼“白膜”还是很严重 [打印本页]

作者: tangsl 时间: 2013-4-15 22:00
标题: 今年越冬后期的鲤鱼“白膜”还是很严重
本月上旬去黑龙江，池塘还没有化开，仍然冰天雪地的，但覆冰已经透气，增氧机处化开的冰开始扩大。走了2个场的养殖户，今年3月份以后开始的越冬后期鲤鱼体表白膜症还是很严重，有的池塘损失很大，死亡很多。有个越冬3万斤鲤鱼种池塘，规格只有4、5两，发病后被迫卖了2万斤，体质太弱，怕熬不过开化。大致症状就是体质虚弱，整个池塘的鲤鱼无活力（用多个墟笼网捕获池塘的鲤鱼都这样）。大量上浮、贴冰，体表粘液增多；多数眼球内陷（与锦鲤疱疹病毒症状相同）。

作者: tangsl 时间: 2013-4-15 22:03
框鲤体表都有局部出血，全鳞鱼有出血和竖鳞。解剖最明显得症状有3个：1内脏肝脏表面血管明显呈白色树枝状，2脾脏肿大出血，充血发黑，3肠道内前部有较多的黄色粘液，肠道轻微充血。

作者: tangsl 时间: 2013-4-15 22:15
1粘液

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作者: tangsl 时间: 2013-4-15 22:15
2眼内陷

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作者: tangsl 时间: 2013-4-15 22:18
3体表出血

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作者: tangsl 时间: 2013-4-15 22:23
4肝脏表面血管损伤

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作者: tangsl 时间: 2013-4-15 22:28
5肠道黄色粘液

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作者: tangsl 时间: 2013-4-15 23:12
脾脏病变

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作者: tangsl 时间: 2013-4-16 09:03
有时冰化开后能见到鳃丝局部严重溃烂。今年是多年来罕见的寒冬，也是近年来这个病最严重的一年。从事水产20多年，遇到过3个极冷的冬天，这3个冬季这个病都很严重。这个病给鲤鱼养殖业造成的危害十分巨大，至今没有一个明确的令人信服的病因报告。病毒、细菌、环境？欢迎东北的朋友给一些看法，不管是流行情况，还是症状等等各个方面的信息。

作者: tangsl 时间: 2013-4-21 19:34
从本次解剖几尾病鱼的症状看，最最要的症状一个是脾脏发黑肿大，是对免疫器官的严重损伤，一般这个症状被看做是病毒或细菌病的症状，因此一直怀疑是鲤春病毒血症，因为这个病在国内有流行，今年春天也见到过典型症状的病鱼，国家每年拿出很多钱对这个病监测，已经掌握了大量资料，包括有多少个血清型，那些是高致病性的，但因为它是国家一类病，一直限制报道。并且这个病高温期就不发病了，感觉很符合。

作者: tangsl 时间: 2013-4-21 19:36
但从今日辽中店送检的鲤鱼白膜症状的病鱼体内没有检测到鲤春病毒血症病毒。见下面的结果。

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作者: tangsl 时间: 2013-4-21 19:43
公司研究所用2对引物做PCR检测，没有检测到SVCV，这不得不重新分析和反思，SVC的流行温度大约在10-20度，“白”膜这个病一般是在春季覆冰透气好后，也就是温度回升期发生（不是绝对，有时封冰不久就发生，水温更低，死亡更重），这是的水温一般在6、7度以下，而冰化开后水温也没到达10度，可是一化开这个病马上好转，而这是越来越接近SVC的发病适宜温度，这是不是发病高峰期，二是转好，所以现在分析也不是这个SVCV理所当然。

作者: tangsl 时间: 2013-4-21 19:53
如果秋季发生锦鲤疱疹病毒，越冬前没有痊愈，越冬期会带毒，也经常发生大量死亡，也会有白膜的症状。辽中检测的病鱼越冬前没有发生KHV，春季发病后检测也没有该病毒，也排除了KHV的可能，当然发病水温也不对，KHV的发病水温约20-30度。

作者: tangsl 时间: 2013-4-21 19:59
那么会不会是细菌病引起的哪？在这个病刚发生的那几年也有人做细菌分离培养，认为是气单胞菌引起的，我一直不因为是细菌引起的，既然能分离出细菌，也应该是继发感染引起，或后期水温高细菌感染，大家都知道从发病后期鱼的体内（不管什么病）分离出细菌也是正常的事情，也不能断定是细菌病。即使是适应低温的细菌，在水温升高到10度以前就好转，也不符合常理。

作者: tangsl 时间: 2013-4-21 20:16
那么是不是鲤鱼白云病那？首先我们了解一下什么是鲤鱼白云病？这个病首先是日本人在流水养殖鲤鱼发现的，日本分离到的种类是荧光假胞菌(P~eudomonas ftuoreseon~)的变种，并且具有体表呈白云样的粘液症状，由此命名的。我国北京市水产研究所周老师在网箱鲤鱼具有大量粘液的发病鲤鱼分离到的是恶臭假单胞菌(Pseudomonus putida），特征是在鱼体表覆盖一层粘液。
作为一种疾病一定要有它的病性，也就是明确的病因和典型的症状。二者缺一不可，在兽医学上或人医上要求很明确，而且都有一个明确的定义，而在我们水产上，作为一个疾病的病性被模糊了。鲤鱼白云病的病因是假单胞杆菌，典型症状是体表有白膜。（竖鳞病就是由细菌引起的竖鳞症状可以成为竖鳞病，而由寄生虫、饥饿等引起的竖鳞，也只是相应疾病的一个症状，不能看见竖鳞就都叫竖鳞病）。

作者: tangsl 时间: 2013-4-21 20:44
而在没有确定病因的情况下，仅凭症状就称为是什么什么病，是不正确的。鲤鱼白云病这些年来，一直犯了这个错误，据我所知，从北京市所在白膜症状的鲤鱼分离到假单胞菌以后，国内没有人再在鲤鱼白膜症状的病鱼体内分离到假单胞菌，而大家一直把低温期鲤鱼的白膜症状称为鲤鱼白云病，还有人在没确定病原的基础上做病理组织研究，流行病学研究，还有人写这方面的综述，殊不知，基础就错了，所有的结果都是不可信的。实际上，“白云”只是一个症状，是粘液分泌过多的表现，大家知道，能使体表粘液分泌增加的因素太多了，仅凭症状，不明确病因，不能确诊一个病。而多年来没有人在白膜症状的鲤鱼体内再分离到假单胞菌，这个病还应不应该继续存在了那？我想已经意义不大了，我们的教科书也不要再当一个重点疾病来写，老师也不再要人云亦云，随波逐流了。

作者: tangsl 时间: 2013-4-21 20:50
不言而喻，我们遇到的鲤鱼越冬期的白膜症状，也不能叫做白云病，在没确定病因以前只能方便起见，称为白膜症（征）。顺便多啰嗦一下，当一个病确定了病因以后，也不要再叫什么什么征了，就叫一个病就可以了，不要弄巧成拙，非得把确定病因的一个病（多因的症状）还称作征，如对虾白斑综合症病毒病，不要称为白斑综合征。

作者: tangsl 时间: 2013-4-21 21:58

那么是不是鲤鱼痘疮病哪？鲤鱼痘疮病也是一种病毒病，也是低温期发病，10-16度。但痘疮病的症状是石蜡状的增生，特点是前期软，后期硬，用小刀都不能挂掉，这和我们看到的鲤鱼越冬期白膜迥然不同，后者，只是一层粘液，即使后期也不会发硬，也不会用刀都难挂掉。发病水温也有差异。我们见到的鲤鱼白膜，即使前期发病的，时间很长以后也没见到石蜡状的增生。前期也发病，水温更低，发病越早，死亡约多，封冰化开就是好转的开始。

作者: tangsl 时间: 2013-4-21 22:10
刚才讲的这么多，都是围绕第一个重要症状。第二个重要症状是什么？-----肝脏表面血管严重损伤，呈白色树枝状。不是越冬鱼都有这个症状，只有发病鱼有这个症状。什么原因可以导致这个症状那？我见到的气泡病是严重的这个症状。有时夏季严重的败血症也能看到这个症状。明确的一点，越冬期的这个白膜主要发生在地温升高，越冬期溶解氧变化曲线的溶解氧上升阶段，有一个流行规律，就是溶解氧越高，这个病发病率越高。从这一点上来看，这个病至少和气泡病有关系，诱发发病，或者加重死亡。甚至就是气泡病引起的。我这么讲是因为我们国内水产工作者对气泡病了解的太少太少，这是一个长期被忽视的很严重很严重的一个疾病。我们还不能简单以溶解氧的多少来判断是否发生，也不能以肉眼能不能看到气泡来判断是否发生了气泡病。

作者: tangsl 时间: 2013-4-21 22:23
说了这么多也没最后下一个结论，这是什么原因造成的疾病。事实就是如此，轻易就能给出结论的问题，就不是问题了。真理还在进一步探讨中-----，自己发的帖没人顶，只有自己顶！！！！！

作者: 15843199209 时间: 2013-5-4 12:03
顶唐老师，我的越冬鱼种池连续两年发生这个症状，损失惨重。2011年冬季吉林省没有雪，池塘透光度大溶解氧偏高，开春化冰时候发现这个症状，12年冬季雪又很大，冰面明冰面积小，只是隔几天增氧，忽视了注水换气，化冰时候又是这个病，而且主要是鲤鱼死亡大，同塘鲫鱼花白鲢很少死亡

作者: leikunnuy 时间: 2013-5-4 16:11
唐老师这么好的报告这么现在才出来？分析的很到位哦，看来要搞清楚一个疾病还真不容易啊！

作者: leikunnuy 时间: 2013-5-4 16:16
假单胞杆菌，去年儒林店从河蟹上分离了两株菌（听说是研究所前任副所长分离的），鉴定了其中一株是恶臭假单胞菌，来研究所两年了，有且只有这么一株假单胞菌，马老师一直说这个菌对水产动物的影响很大，但是一直没有找到具体的病例，惭愧啊！

作者: tangsl 时间: 2013-5-15 21:14
曲高和寡啊！

作者: 杜德群 时间: 2013-5-15 23:40
高手！学习了！
思路很重要，唐老师给出了分析问题的思路，高！实在是高！

作者: 小鱼就是我 时间: 2013-5-16 09:25
看到唐老师的这些贴，我们对疾病的认识、理解还得加强。。。

作者: 孙小广 时间: 2014-4-3 21:20
这么好的帖子，刚刚看到，实在惭愧。学习了收藏了还得好还和同事分享。

作者: leikunnuy 时间: 2016-6-24 17:33

tangsl 发表于 2013-4-21 19:34
从本次解剖几尾病鱼的症状看，最最要的症状一个是脾脏发黑肿大，是对免疫器官的严重损伤，一般这个症状被看 ...

现在可以检测了，以后再遇见这样的情况，可以取病料检测一下了，我也一直很怀疑是鲤春病毒血症病毒，包括以前唐老师去云南的鲤鱼，黑身，突眼，我就觉得很像，现在已经检测出来了。应该还是SVCV。

作者: leikunnuy 时间: 2016-6-24 17:34

tangsl 发表于 2013-4-21 19:36
但从今日辽中店送检的鲤鱼白膜症状的病鱼体内没有检测到鲤春病毒血症病毒。见下面的结果。

可能是检测引物不对的，这个检测引物是参考的别人文献上的，有可能不适用于我们的实验室检测条件。

作者: tangsl 时间: 2017-10-28 11:21
这是4年前的一个帖子，现在回过头来再看这个帖子，就是鲤鱼浮肿病（SEV引起），几乎没有什么疑问了！等待今年冬季来检测验证。如果检测时SEV，那么30年的心结终于可以解开了！这么看来这个病在中国产生危害，已经将近30年了。给鲤鱼养殖业者造成的危害太大了，记得刚毕业第三个冬季（1990-1991年）的越冬鱼越冬管理，全场500亩越冬池，近40面池塘，越冬鱼死亡90%。整个长春地区都发生了这种病，长春地区死亡的鲤鱼当年冬季至少200万斤。之后每年都有一些池塘发病，死亡或多或少，越先发病死亡率越高，因为会死亡整个冬季，而晚发病的，很快升温了，自然而然就好了。
从症状（开化后一个个发病池塘的鲤鱼在水体中无风处的水面下聚堆、停滞晒太阳，这一幕幕仍然历历在目，与日本的锦鲤发病后在水面下聚堆的图片太像了；眼睛凹陷、鳃丝局部溃烂（不是传统意义上的烂鳃）、和国外照片上一模一样的白膜）、流行（低水温发病，高水温自愈；鲤鱼全死，花白鲢一条不是；任何药物无效），已经完全吻合。我们30年死亡了多少鲤鱼！想起来痛心啊！我们国家的水产动物疾病防控机构竟然对病因研究的一点线索都没有（也是没有人来研究），一直到今天。日本不论1972还是1974年就已经发现了该病，我们还是有很大的差距阿。

作者: leikunnuy 时间: 2017-11-6 17:18

tangsl 发表于 2017-10-28 11:21
这是4年前的一个帖子，现在回过头来再看这个帖子，就是鲤鱼浮肿病（SEV引起），几乎没有什么疑问了 ...

没有经费就没有人重视，大家都去搞高深的科研去了，都去做分子生物学的去了，核酸疫苗，这个鲤鱼浮肿病（CEV）还是一个技术推广站的人最先从国内检测出来，要发现新东西，解决真正的问题，还是得立足于临床。

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