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标题: 可能养殖鲤鱼（不是锦鲤）的鲤浮肿病真的来了！ [打印本页]

作者: tangsl 时间: 2017-10-19 22:02
标题: 可能养殖鲤鱼（不是锦鲤）的鲤浮肿病真的来了！
   锦鲤的鲤浮肿病已经或即将在我国有几个正式报到，而经济价值和养殖地位更高的鲤鱼的鲤浮肿病还没看到报到，近日发现了一例养殖镜鲤越冬前的疑似鲤浮肿病毒病，实验室诊断正在进行中。出于对防控方法（从流行病学的角度探索有效防控的途径是临床上防控疾病的有效手段）的需要，对网络文章搜索，发现以下这篇文章，刚看到文章的题目十分兴奋，《鲤鱼浮肿病流行情况的初步研究》，这下子可以从中了解一些（虽然是“初步”）这个病的流行病学资料，但是从头看到尾没见到多少这个病的流行情况内容，而全文写的就是一个病例的诊断，明明是一个发病病例的诊断和描述，为什么要叫“流行情况”，深感自己学识浅，搞不懂！
   从没事翻翻的流行病学书籍上知道，流行病学（习惯上称为流行情况，因为很难把一个病的流行病学全部研究清楚，一部分就习惯上叫流行特点或流行情况，也是不好意思说流行病学的意思）就是一个病（不是一个病例）的“三间”分布，也就是什么时间、什么环境（水产上我认为是什么水体、水质、底质，什么管理方式的池塘、什么养殖类型的池塘、什么养殖模式的池塘）、什么种类（包括什么种或品种、性别、年龄等）容易高发这个病（当然如果写论文每个具体因素对发病的影响需要有数理统计来支撑，也就是说概率论的观点是流行病学的一大特征），从中可以总结出来这个病的传染源、传播途径、易感群体，发病率、死亡率、病程、影响发病的因素、影响死亡的因素、也包括药物治疗的效果等等；
   流行病学的最主要特征之二是研究群体的疾病，而不是从一个病例中得出的发病规律。是通过很多发病池塘的鱼群作为一个群体（具有某些特征的群体）（严格的讲不是一个池塘作为一个鱼群，而是对不同类型的池塘群体进行比较研究），来进行观察、分析、比较其中的相同和不同而得出的结论。因此对一个鱼群（即一个池塘，无法比较不同个体的“三间”分布），也就是一个病例，无法研究一个疾病的流行特点。就像你是一个老外，就认识一个中国人，就不能妄谈中国人有什么什么特点，因为你认识的那个中国人代表不了大多数中国人。
   是不是鱼种阶段得了这个病一般有浮肿症状才习惯上叫鲤浮肿病，（是不是鲤浮肿病比鲤鱼浮肿病更准确呢？特别是锦鲤发病的时候）而大规格鱼没有浮肿症状，是不是应该叫原名“锦鲤睡眠病”，或者正规书面上正式称呼就应该叫“锦鲤睡眠病”，就像鲤鱼虽然发生了锦鲤疱疹病毒病，却不叫鲤鱼疱疹病毒病，得叫锦鲤疱疹病毒病。气泡病就得叫气泡病，不能叫“气体损伤”，尊重第一个命名者，这可能是命名的原则。

鲤鱼浮肿病流行情况的初步研究_徐立蒲.pdf

285.57 KB, 下载次数: 497

作者: leikunnuy 时间: 2017-10-20 14:51
鱼病会上也有论文摘要天津地区的锦鲤有检出锦鲤浮肿病毒。那个柯老师已经从我们给的样品（不是锦鲤）中检测出来了。兽医大会上，这个徐老师也会作报告，到时候请教一下他。现在别人的研究也有说国内的锦鲤浮肿病毒跟国外的基因组差别很大，可能是不同的流行株。

作者: leikunnuy 时间: 2017-10-20 14:53
开完会后去采集一些样品，检测看看，现在鲤鱼的检测项目也多起来了，尤其是低温期，得检测鲤春病毒血症病毒（SVCV）、鲤疱疹病毒I型（CyHV-1）、鲤疱疹病毒3型（KHV）以及锦鲤浮肿病毒（CEV）。

作者: 18379341345 时间: 2017-10-20 23:26
CEV 和 KHV 感染都可以引起鲤鱼浮肿病（KSD ），临床上表现类似烂鳃、眼凹陷、皮肤损害，且都能够引起养殖鲤和锦鲤的高死亡率。

作者: 18379341345 时间: 2017-10-20 23:28

18379341345 发表于 2017-10-20 23:26
CEV 和 KHV 感染都可以引起鲤鱼浮肿病（KSD ），临床上表现类似烂鳃、眼凹陷、皮肤损害，且都能够引起养殖 ...

1.鲤鱼浮肿病毒（ Carp Edema Virus ， CEV ）2.锦鲤疱疹病毒（ Koi herpes virus ， KHV ）

作者: 金山开荒者 时间: 2017-10-21 16:09

leikunnuy 发表于 2017-10-20 14:53
开完会后去采集一些样品，检测看看，现在鲤鱼的检测项目也多起来了，尤其是低温期，得检测鲤春病毒血症病毒 ...

但愿你来的时候还能采到样，，，，，，要么鱼卖了，要么发病情况好了，抓不到鱼，，，，，，

作者: leikunnuy 时间: 2017-10-21 19:26

金山开荒者发表于 2017-10-21 16:09
但愿你来的时候还能采到样，，，，，，要么鱼卖了，要么发病情况好了，抓不到鱼，，，，，，

如果现在还有样品，可以采取了留一些啊，这个我也知道的，养殖户肯定不可能将鱼留着等着我们取采样的，如果还有样品，可以采集一些，用95%酒精浸泡保存。

作者: leikunnuy 时间: 2017-10-21 19:29

金山开荒者发表于 2017-10-21 16:09
但愿你来的时候还能采到样，，，，，，要么鱼卖了，要么发病情况好了，抓不到鱼，，，，，，

药店都应该有这样的意识，遇见不明白的病，或者是怀疑是某种病，可以采样送研究所一室进行检测确诊，弄明白具体的病原，再进行针对性的处理，这样才有利于提高，更好地为养殖户服务。

作者: tangsl 时间: 2017-10-21 20:10

leikunnuy 发表于 2017-10-20 14:53
开完会后去采集一些样品，检测看看，现在鲤鱼的检测项目也多起来了，尤其是低温期，得检测鲤春病毒血症病毒 ...

这次是在哈尔滨郊区越冬前的镜鲤鱼种发现类似症状，流行病学上分析低水温10℃发病是这个浮肿病毒与KHV的区别，还需要实验室检测验证，病料正在邮寄中，到了公司后送给你检测。
锦鲤发生鲤浮肿病看来不足为奇了，我国多地已经检测到了（从目前发病情况看锦鲤的养殖面积远远没有鲤鱼养殖那么普遍和广泛，但锦鲤却检出多例，说明锦鲤是比鲤鱼更易感。这一点和锦鲤疱疹病毒一样，锦鲤也是死亡率更高。）。大家都在提出鲤鱼发病警示，但没有见到有谁发现发病病例。

作者: leikunnuy 时间: 2017-10-21 20:18

tangsl 发表于 2017-10-21 20:10
这次是在哈尔滨郊区越冬前的镜鲤鱼种发现类似症状，流行病学上分析低水温10℃发病是这个浮肿病毒与KHV ...

我看了别人的检测都是用的巢氏PCR，这种PCR比一般的PCR方法灵敏，但是在我们这里，因为缺乏对病料进行前处理的仪器设备，所以很难用，以前也尝试过，但是都是很多杂带。这次听报告，目前国内流行株和国外流行株，在基因组上有很大的差别的，可能还真是不同的流行株，现在我不敢保证检测方法的准确性，只能一边检测再一边优化我们的检测方法。

作者: tangsl 时间: 2017-10-21 20:33

18379341345 发表于 2017-10-20 23:26
CEV 和 KHV 感染都可以引起鲤鱼浮肿病（KSD ），临床上表现类似烂鳃、眼凹陷、皮肤损害，且都能够引起养殖 ...

KHV不浮肿。一般认为KSD也是鱼种浮肿。国外对KSD研究也不系统（流行病学研究，不是病原学研究，临床上防控流行病学资料更重要），国外的可见报到的病例也不多。我们需要收集、总结大量病例，总结流行病学发病条件。才能有效指导养殖户防控这个病。

作者: 18379341345 时间: 2017-10-21 20:39

leikunnuy 发表于 2017-10-21 20:18
我看了别人的检测都是用的巢氏PCR，这种PCR比一般的PCR方法灵敏，但是在我们这里，因为缺乏对病料进行前 ...

巢式pcr目前公司还做不了吗？

作者: tangsl 时间: 2017-10-21 20:53
我们主要还是为生产服务，和科研不一样。略显粗糙

，但要考虑准确检测，也有必要提高准确性。

作者: leikunnuy 时间: 2017-10-22 12:53

18379341345 发表于 2017-10-21 20:39
巢式pcr目前公司还做不了吗？

做得了的，但是因为是直接从病料中抽提核酸的，不仅仅有病毒的核酸，还有组织的核酸，很多时候二次PCR的时候会出现很多杂带的，不好判断。

作者: tangsl 时间: 2017-10-23 21:17
不但鲤鱼CEV ,鲫鱼竟然也CEV了！

河南沿黄滩区鲤浮肿病和锦鲤疱疹病毒病初步调查研究_徐立蒲.pdf

1.38 MB, 下载次数: 371

云南锦鲤养殖场鲤浮肿病毒的鉴定及基因型分析.pdf

1.08 MB, 下载次数: 387

作者: leikunnuy 时间: 2017-10-23 23:31

tangsl 发表于 2017-10-23 21:17
不但鲤鱼CEV ,鲫鱼竟然也CEV了！

这个病毒怎么传染的这么快？鲫鱼和鲤鱼都有了？会引起鲫鱼直接死亡吗？

作者: leikunnuy 时间: 2017-10-23 23:34

18379341345 发表于 2017-10-20 23:26
CEV 和 KHV 感染都可以引起鲤鱼浮肿病（KSD ），临床上表现类似烂鳃、眼凹陷、皮肤损害，且都能够引起养殖 ...

鲤鱼浮肿病（KSD）是由锦鲤浮肿病毒（CEV）引起的，不是KHV引起的，千万不要将两者混淆了。只是CEV和KHV引起的临床症状比较类似，不好凭借临床症状直接区分。

作者: tangsl 时间: 2017-10-24 08:55

leikunnuy 发表于 2017-10-23 23:31
这个病毒怎么传染的这么快？鲫鱼和鲤鱼都有了？会引起鲫鱼直接死亡吗？

早就有，没有检测出来。

作者: leikunnuy 时间: 2017-10-24 11:43

tangsl 发表于 2017-10-24 08:55
早就有，没有检测出来。

如果再有鲫鱼的样品，我们也检测看看，这个病毒在鲫鱼上也是低温期发病吗？现在有没有这方面的资料。

作者: tangsl 时间: 2017-10-27 17:47
终于有专家认识到了环境因素对发病的重要性，也就是认识到环境和管理对发病的影响超过病原本身，从流行病学角度从来不提内因（病原）和外因（环境等）在疾病中的作用。在生产实践中疾病防控如果强调内因（病原）的话，我们又没有杀灭鱼虾体内病毒的药物，免疫学研究一个疫苗周期又太长，养殖者等不起，也不是所有的病毒病都能做疫苗。而有些疾病根本没有内因（如多数非传染性疾病），所以流行病学（针对疾病防控的一门应用型学科，也是现代病因学研究的一门方法学科）不提疾病的内外因（甚至不必知道是什么原因引起的疾病），实际生产上指导防控也是以防控诱因、防控传染、防控应激加重死亡为主，这也是我们一直强调的。
绝大多数病毒病的发生都有诱发因素，特别是原发的病例，这样原发的病例网网病毒的毒力不强，死亡率不高，每天少量死亡；也有一些病例没有诱发因素就发病了，那是正在发病的池塘鱼虾体内病毒的毒力强、致病性强，一旦传染就引起其它池塘的鱼虾发病，通过传染引起的发病常常死亡率很高。

养殖鲤和锦鲤中的鲤浮肿病毒检测与分析_王小亮_徐立蒲_王姝_王静波_曹欢_张文_.caj

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水产养殖动物病毒病的防控思路和措施_中_唐绍林.pdf

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