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标题: 弧菌平板上为什么有黑色菌落？ [打印本页]

作者: 丁玉龙 时间: 2017-8-18 16:01
标题: 弧菌平板上为什么有黑色菌落？
弧菌平板上为什么有黑色菌落呢？是什么菌？

作者: jiayanwuu 时间: 2017-8-18 16:50
是污染了吗？

作者: 丁玉龙 时间: 2017-8-18 17:04

jiayanwuu 发表于 2017-8-18 16:50
是污染了吗？

污染了吗？污染了什么？不太清楚，也是有菌落的，不只是什么菌。

作者: 利洋小七儿 时间: 2017-8-18 17:18
弧菌培养含有显色剂吧，这种细菌与某种元素反应，生成的物质显黑色。

作者: 丁玉龙 时间: 2017-8-18 17:53

利洋小七儿发表于 2017-8-18 17:18
弧菌培养含有显色剂吧，这种细菌与某种元素反应，生成的物质显黑色。

可能是某种硫细菌，产生化合物与铁发生反应，产生黑色菌落。

作者: leikunnuy 时间: 2017-8-30 20:01
这种菌经常有人反映，但是一直没有鉴定过，下次有这样的细菌了，记得给我们邮寄一些过来，鉴定一下到底是什么细菌。

作者: leikunnuy 时间: 2017-8-30 20:03

jiayanwuu 发表于 2017-8-18 16:50
是污染了吗？

应该不是污染菌的，以前有人发照片给我看过的，应该是一种能够利用和分解硫化氢的细菌。

作者: leikunnuy 时间: 2017-8-30 20:05

丁玉龙发表于 2017-8-18 17:04
污染了吗？污染了什么？不太清楚，也是有菌落的，不只是什么菌。

他说的应该是问你是不是在接种细菌的时候被环境或者水等等污染了，出现了黑色的菌，应该是从水里面进行细菌分离才能分离到的，应该不是从虾的肝胰腺分离的吧？

作者: leikunnuy 时间: 2017-8-30 20:08

利洋小七儿发表于 2017-8-18 17:18
弧菌培养含有显色剂吧，这种细菌与某种元素反应，生成的物质显黑色。

不是的，这个跟显色剂无关的，弧菌培养基中不含有显色剂的。弧菌培养皿中有硫代硫酸钠和柠檬酸铁，分离的细菌应该是可以利用硫代硫酸钠，分解的硫和铁形成了硫化铁呈黑色的。

作者: w8210 时间: 2017-8-31 00:37
是水体中存在的某种硫化菌

作者: 丁玉龙 时间: 2017-8-31 08:31

leikunnuy 发表于 2017-8-30 20:01
这种菌经常有人反映，但是一直没有鉴定过，下次有这样的细菌了，记得给我们邮寄一些过来，鉴定一下到底是什 ...

好的，可能是一种硫化细菌，产物与铁反映显色。

作者: 丁玉龙 时间: 2017-8-31 08:35

leikunnuy 发表于 2017-8-30 20:05
他说的应该是问你是不是在接种细菌的时候被环境或者水等等污染了，出现了黑色的菌，应该是从水里面进行细 ...

这个是在做弧菌涂布时发现的。

作者: 丁玉龙 时间: 2017-8-31 08:37

w8210 发表于 2017-8-31 00:37
是水体中存在的某种硫化菌

对，可能是一种硫化细菌，产物与铁反映显色。

作者: 丁玉龙 时间: 2017-8-31 08:49

leikunnuy 发表于 2017-8-30 20:08
不是的，这个跟显色剂无关的，弧菌培养基中不含有显色剂的。弧菌培养皿中有硫代硫酸钠和柠檬酸铁，分离的 ...

对，应该是某种硫化细菌与Fe反应，生成了黑色的硫化铁。

作者: 丁玉龙 时间: 2017-8-31 09:04

w8210 发表于 2017-8-31 00:37
是水体中存在的某种硫化菌

是的，水中有硫化细菌，代谢物与铁反应，发黑。

作者: leikunnuy 时间: 2017-8-31 19:23

丁玉龙发表于 2017-8-31 08:31
好的，可能是一种硫化细菌，产物与铁反映显色。

能够利用硫代硫酸钠的细菌都可能呈黑色的。

作者: leikunnuy 时间: 2017-8-31 19:28

丁玉龙发表于 2017-8-31 08:35
这个是在做弧菌涂布时发现的。

是用水涂布的吧？水里面细菌比较杂，只有水里面有这样的细菌，目前应该还没有从水产动物里面分离出来这种细菌，所以这有可能不是致病菌。

作者: leikunnuy 时间: 2017-8-31 19:30

丁玉龙发表于 2017-8-31 08:49
对，应该是某种硫化细菌与Fe反应，生成了黑色的硫化铁。

不是硫化细菌与铁反应，是硫化细菌分解了硫代硫酸钠，形成的硫离子，与铁离子，形成的硫化铁呈黑色的。硫化细菌应该不能直接与铁反应的。

作者: 丁玉龙 时间: 2017-9-20 16:23

leikunnuy 发表于 2017-8-31 19:28
是用水涂布的吧？水里面细菌比较杂，只有水里面有这样的细菌，目前应该还没有从水产动物里面分离出来这种 ...

池水，育苗标粗时的水，配制培养基用的水是用不锈钢铁锅煮的。

作者: 丁玉龙 时间: 2017-9-20 16:39

leikunnuy 发表于 2017-8-31 19:30
不是硫化细菌与铁反应，是硫化细菌分解了硫代硫酸钠，形成的硫离子，与铁离子，形成的硫化铁呈黑色的。硫 ...

哪里来的硫代硫酸钠？好像没有加硫代硫酸钠。

作者: 丁玉龙 时间: 2017-9-20 20:15

leikunnuy 发表于 2017-8-31 19:28
是用水涂布的吧？水里面细菌比较杂，只有水里面有这样的细菌，目前应该还没有从水产动物里面分离出来这种 ...

不是致病菌，没有发现对虾苗有什么明显的影响。

作者: leikunnuy 时间: 2017-9-21 14:57

丁玉龙发表于 2017-9-20 16:39
哪里来的硫代硫酸钠？好像没有加硫代硫酸钠。

硫代硫酸钠是TCBS培养基的成分之一，您看看产品说明书上的主要成分，上面应该有的，我们给药店提供的TCBS培养基里面就有硫代硫酸钠。

作者: leikunnuy 时间: 2017-9-21 15:00

丁玉龙发表于 2017-9-20 20:15
不是致病菌，没有发现对虾苗有什么明显的影响。

不是致病菌最好了，最好也看看是不是条件致病菌，苗池里面的细菌还是有必要深入研究一下的。

作者: leikunnuy 时间: 2017-9-21 15:02

丁玉龙发表于 2017-9-20 16:23
池水，育苗标粗时的水，配制培养基用的水是用不锈钢铁锅煮的。

也就是说你的黑色菌落是从池水中分离的，那也很正常的，之前都分离到过的，有些时候还能够分离到哈维氏弧菌的。

作者: 丁玉龙 时间: 2017-9-21 17:16

leikunnuy 发表于 2017-9-21 14:57
硫代硫酸钠是TCBS培养基的成分之一，您看看产品说明书上的主要成分，上面应该有的，我们给药店提供的TCBS ...

是的，TCBS培养基里面含有大量的硫代硫酸钠，应该是来自于培养基中。

作者: 丁玉龙 时间: 2017-9-21 17:20

leikunnuy 发表于 2017-9-21 15:00
不是致病菌最好了，最好也看看是不是条件致病菌，苗池里面的细菌还是有必要深入研究一下的。

是的，暂时没有什么影响，而且换了新锅煮培养基后，情况就好转了。

作者: 18379341345 时间: 2017-9-21 17:45
黑色物质是应该是硫化铁吧。如果代谢中产生了硫化氢，则会与TCBS琼脂培养基中含有硫代硫酸盐和柠檬酸盐反应产生硫化铁。硫代硫酸钠与柠檬酸铁其实就是检测硫化氢的指示剂。

作者: leikunnuy 时间: 2017-9-22 19:09

丁玉龙发表于 2017-9-21 17:16
是的，TCBS培养基里面含有大量的硫代硫酸钠，应该是来自于培养基中。

在做细菌分离培养的时候，一定先看看所用培养皿的特性，看看都有哪些主要成分，这样有助于进行细菌分离培养。

作者: leikunnuy 时间: 2017-9-25 16:18

18379341345 发表于 2017-9-21 17:45
黑色物质是应该是硫化铁吧。如果代谢中产生了硫化氢，则会与TCBS琼脂培养基中含有硫代硫酸盐和柠檬酸盐反应 ...

呈黑色的确实是硫化铁。

作者: 丁玉龙 时间: 2017-9-25 17:14

18379341345 发表于 2017-9-21 17:45
黑色物质是应该是硫化铁吧。如果代谢中产生了硫化氢，则会与TCBS琼脂培养基中含有硫代硫酸盐和柠檬酸盐反应 ...

呈黑色的确实是硫化铁。有什么办法可以防治此类现象出现吗？

作者: 18379341345 时间: 2017-9-25 17:24

丁玉龙发表于 2017-9-25 17:14
呈黑色的确实是硫化铁。有什么办法可以防治此类现象出现吗？

据我所知，这种情况一般很少发生。发现有硫化氢不正是我们所需要的吗？为什么还要防治？没必要

作者: leikunnuy 时间: 2017-9-25 23:16

丁玉龙发表于 2017-9-25 17:14
呈黑色的确实是硫化铁。有什么办法可以防治此类现象出现吗？

测水的话，这样的情况还会出现，用弧菌培养皿来测水的意义不大，从虾体内接种细菌分离培养，就不会出现了。

作者: 丁玉龙 时间: 2017-9-26 08:55

18379341345 发表于 2017-9-25 17:24
据我所知，这种情况一般很少发生。发现有硫化氢不正是我们所需要的吗？为什么还要防治？没必要

我们为何需要硫化氢，这并不是一件很好的事情，还是少出现的为妙。

作者: leikunnuy 时间: 2017-9-26 10:14

18379341345 发表于 2017-9-25 17:24
据我所知，这种情况一般很少发生。发现有硫化氢不正是我们所需要的吗？为什么还要防治？没必要

硫化氢对于水产动物是有害的，池塘水中一般不玩出现，如果出现了，要及时解毒。在培养皿中出现无所谓的。

作者: 天天狸 时间: 2017-9-26 22:34
是不是长的时间太长了？下次可以鉴定一下，等待结果

作者: 丁玉龙 时间: 2017-10-11 14:33

天天狸发表于 2017-9-26 22:34
是不是长的时间太长了？下次可以鉴定一下，等待结果

也不是长的时间太长了，正常弧菌培养，1-2天时间吧。

作者: 丁玉龙 时间: 2017-10-11 14:48

leikunnuy 发表于 2017-9-26 10:14
硫化氢对于水产动物是有害的，池塘水中一般不玩出现，如果出现了，要及时解毒。在培养皿中出现无所谓的。

对，硫化氢并不是一种好东西，也有臭鸡蛋的臭味，底质不好时会出现。

作者: leikunnuy 时间: 2017-12-31 21:48

丁玉龙发表于 2017-10-11 14:33
也不是长的时间太长了，正常弧菌培养，1-2天时间吧。

弧菌在TCBS上一般以24小时内的菌落为准，超过了时间，由于培养皿内pH值变化，菌落的颜色也会发生变化。

作者: leikunnuy 时间: 2017-12-31 21:50

天天狸发表于 2017-9-26 22:34
是不是长的时间太长了？下次可以鉴定一下，等待结果

貌似现在有其它公司在炒作这个玩意。但是我们还不知道其具体危害，如果有遇见了，可以送样给研究所进行鉴定。

作者: w8210 时间: 2018-1-13 00:03

leikunnuy 发表于 2017-12-31 21:48
弧菌在TCBS上一般以24小时内的菌落为准，超过了时间，由于培养皿内pH值变化，菌落的颜色也会发生变化。

还应该有个温度要求把

作者: leikunnuy 时间: 2018-1-14 20:31

w8210 发表于 2018-1-13 00:03
还应该有个温度要求把

是的，水产动物的细菌培养一般在28℃左右培养，24小时内观察结果，特殊的细菌需要低温培养，观察时间延长。

作者: 丁玉龙 时间: 2018-1-16 16:31

leikunnuy 发表于 2017-12-31 21:50
貌似现在有其它公司在炒作这个玩意。但是我们还不知道其具体危害，如果有遇见了，可以送样给研究所进行鉴 ...

弧菌的危害还是蛮大的，尤其是副溶血弧菌，我们常说的绿弧菌，育苗过程中经常发现弧菌含量高的苗出问题。

作者: 丁玉龙 时间: 2018-1-16 17:06

leikunnuy 发表于 2017-12-31 21:48
弧菌在TCBS上一般以24小时内的菌落为准，超过了时间，由于培养皿内pH值变化，菌落的颜色也会发生变化。

是的，弧菌菌落观测最好是在24小时内观测，不然很容易误判，这在实际生产中十分常见。

作者: leikunnuy 时间: 2018-1-16 19:31

丁玉龙发表于 2018-1-16 16:31
弧菌的危害还是蛮大的，尤其是副溶血弧菌，我们常说的绿弧菌，育苗过程中经常发现弧菌含量高的苗出问题。

育苗阶段危害比较大的，除了副溶血弧菌，就是哈维氏弧菌，尤其是哈维氏弧菌，比较常见，而且有专门报道，这个菌对苗的危害比较大。

作者: leikunnuy 时间: 2018-1-16 19:33

丁玉龙发表于 2018-1-16 17:06
是的，弧菌菌落观测最好是在24小时内观测，不然很容易误判，这在实际生产中十分常见。

经常有药店人员问，弧菌培养皿上的菌落，怎么从绿色变成黄色了，是不是菌落发生变化了，其实不是的，主要是培养时间久了，细菌的代谢产物使培养皿的pH值变化了，菌落的颜色就变了，细菌是没有变化的。

作者: 丁玉龙 时间: 2018-2-9 22:55

leikunnuy 发表于 2018-1-16 19:31
育苗阶段危害比较大的，除了副溶血弧菌，就是哈维氏弧菌，尤其是哈维氏弧菌，比较常见，而且有专门报道， ...

副溶血弧菌就是我们苗场通常说的绿弧菌，有时候含量还是挺高的，但也没发现具体有什么危害。

作者: 丁玉龙 时间: 2018-2-9 22:57

leikunnuy 发表于 2018-1-16 19:31
育苗阶段危害比较大的，除了副溶血弧菌，就是哈维氏弧菌，尤其是哈维氏弧菌，比较常见，而且有专门报道， ...

这个哈维氏弧菌就是苗场检测的发光弧菌，有时候在水体和苗体内都能检测到，但具体危害也没表现的特别明显。

作者: 丁玉龙 时间: 2018-2-9 23:22

leikunnuy 发表于 2018-1-16 19:33
经常有药店人员问，弧菌培养皿上的菌落，怎么从绿色变成黄色了，是不是菌落发生变化了，其实不是的，主要 ...

在苗场和标粗场经常是遇到黄弧菌变成绿弧菌，非常影响判断。

作者: leikunnuy 时间: 2018-2-23 10:20

丁玉龙发表于 2018-2-9 22:57
这个哈维氏弧菌就是苗场检测的发光弧菌，有时候在水体和苗体内都能检测到，但具体危害也没表现的特别明显 ...

是的，以前苗场分离的发光弧菌，经过鉴定，确实是哈维氏弧菌。有文献资料报道，哈维氏弧菌对于苗种的影响比较大，但是要造成危害，应该需要达到一定的数量。

作者: leikunnuy 时间: 2018-2-23 10:23

丁玉龙发表于 2018-2-9 23:22
在苗场和标粗场经常是遇到黄弧菌变成绿弧菌，非常影响判断。

一般来说，应该以接种培养12~24个小时内的菌落形态和颜色为依据进行判断，细菌培养时间过长确实会发生菌落形态改变的情况。

作者: leikunnuy 时间: 2018-2-23 10:26

丁玉龙发表于 2018-2-9 22:55
副溶血弧菌就是我们苗场通常说的绿弧菌，有时候含量还是挺高的，但也没发现具体有什么危害。

可能是你分离的“绿弧菌”仅仅只是绿色的细菌，根本就不是弧菌。如果从水体里面分离，在弧菌培养皿上长成绿色的菌落甚至都有可能是气单胞菌。

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