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标题: 活菌种类之间的协同与拮抗，大家是怎么理解的 [打印本页]

作者: 李安柱 时间: 2016-9-29 16:31
标题: 活菌种类之间的协同与拮抗，大家是怎么理解的
最常见的活菌相互拮抗就是乳酸菌与光合菌的搭配。乳酸菌会大量产酸，对几乎所有的常见细菌都有抑制作用。在池塘里使用时，乳酸菌使用后一段时间都不能用光合菌，不然光合菌基本无法生长起来。同样的道理，大量使用光合菌的池塘，偶然使用乳酸菌也不会出什么效果，除非你用量加大很多倍，倒是可以将光合菌给干掉。

今天看的一篇文章里这么写的，看完后有些疑惑，向大家请教一下，上面的这种说法对吗？

作者: 江上明月 时间: 2016-9-29 19:32
应该不会影响吧，公司的利菌多不是既含有乳酸菌还含有光合细菌和酵母菌嘛

作者: 养鱼小顽童 时间: 2016-9-29 19:39
应该不会吧现在水产上的光合菌都是厌氧在底层的底层酸性重就像利生多都是载体直接沉下去的

而且光合细菌是母菌代谢产物能促进其他细菌的繁殖.

作者: leikunnuy 时间: 2016-9-30 14:17
要看是在哪个阶段，前期是不会有拮抗作用的，到了细菌繁殖的后期，可能会相互抑制的。就算是单独培养的细菌，其代谢产物对细菌本身都是有害的。

作者: leikunnuy 时间: 2016-9-30 14:20

养鱼小顽童发表于 2016-9-29 19:39
应该不会吧现在水产上的光合菌都是厌氧在底层的底层酸性重就像利生多都是载体直接沉下去的

而且 ...

细菌的代谢产物对于细菌来说，一般都是有害的，但是还是要看这个产物的量，只有当代谢产物，达到一定的量了，就会有害的。

作者: 天天狸 时间: 2016-9-30 17:20

leikunnuy 发表于 2016-9-30 14:17
要看是在哪个阶段，前期是不会有拮抗作用的，到了细菌繁殖的后期，可能会相互抑制的。就算是单独培养的细菌 ...

前期是不是因为细菌数量少，所以不会有拮抗作用？

作者: 养鱼小顽童 时间: 2016-9-30 20:16

leikunnuy 发表于 2016-9-30 14:17
要看是在哪个阶段，前期是不会有拮抗作用的，到了细菌繁殖的后期，可能会相互抑制的。就算是单独培养的细菌 ...

初级代谢产物不都是自身所需的吗?

作者: 剑者神也 时间: 2016-10-7 13:29
林文辉老师曾说过，使用菌制剂更多的是菌的代谢产物在起作用，感觉很有道理。

作者: 虫下 时间: 2016-10-9 10:51

剑者神也发表于 2016-10-7 13:29
林文辉老师曾说过，使用菌制剂更多的是菌的代谢产物在起作用，感觉很有道理。

用菌本来就是用代谢产物和培养基。乳酸菌直接扔下pH值值高的池塘，还能活多少。

作者: leikunnuy 时间: 2016-10-12 15:15

天天狸发表于 2016-9-30 17:20
前期是不是因为细菌数量少，所以不会有拮抗作用？

数量少的话，直接相互作用的情况很少，只有当细菌达到一定的数量了，才会相互抑制的。

作者: leikunnuy 时间: 2016-10-12 15:17

养鱼小顽童发表于 2016-9-30 20:16
初级代谢产物不都是自身所需的吗?

都已经是代谢产物了，肯定不能被自身所需了，但是有可能作为其他微生物的营养物质的。

作者: leikunnuy 时间: 2016-10-12 15:20

剑者神也发表于 2016-10-7 13:29
林文辉老师曾说过，使用菌制剂更多的是菌的代谢产物在起作用，感觉很有道理。

本来就是这个理，基本上没有利用细菌本身的，细菌本身不但没有作用，一旦进入水产动物机体，还能引起发病的，所以真正起作用的，还是代谢产物。

作者: leikunnuy 时间: 2016-10-12 15:22

虫下发表于 2016-10-9 10:51
用菌本来就是用代谢产物和培养基。乳酸菌直接扔下pH值值高的池塘，还能活多少。

乳酸菌下去可以降低池塘的pH值哦！只要营养物质够充足，乳酸菌还是能存活一些。

作者: 养鱼小顽童 时间: 2016-10-12 18:54

leikunnuy 发表于 2016-10-12 15:17
都已经是代谢产物了，肯定不能被自身所需了，但是有可能作为其他微生物的营养物质的。

对啊我说的就是啊光合细菌的产物能促进其他大部分细菌的生长所以配合使用都能增效

作者: 虫下 时间: 2016-10-16 16:25

leikunnuy 发表于 2016-10-12 15:22
乳酸菌下去可以降低池塘的pH值哦！只要营养物质够充足，乳酸菌还是能存活一些。

存活一些，问题只是存活，不能发挥应有的生物效应，数量和质量都下降了，所以泼的有效的肯定是代谢产物和培养基

作者: leikunnuy 时间: 2016-10-16 20:03

虫下发表于 2016-10-16 16:25
存活一些，问题只是存活，不能发挥应有的生物效应，数量和质量都下降了，所以泼的有效的肯定是代谢产物和 ...

可能是这样的，如果菌能够再在池塘中繁殖起来，那就更好了。其实池塘那么大一个生态系统，池塘里面应该是不缺有益菌的，关键是缺培养这些有益菌的培养基。

作者: leikunnuy 时间: 2016-10-16 20:08

养鱼小顽童发表于 2016-10-12 18:54
对啊我说的就是啊光合细菌的产物能促进其他大部分细菌的生长所以配合使用都能增效

光合细菌确实是一种很好的有益菌，它的发现对于水产养殖来说，确实很有益处。现在药店在处理临床问题，应该都是用光合细菌配合其它有益菌的。

作者: 剑者神也 时间: 2016-10-21 09:29

虫下发表于 2016-10-16 16:25
存活一些，问题只是存活，不能发挥应有的生物效应，数量和质量都下降了，所以泼的有效的肯定是代谢产物和 ...

现在也有很多公司生产片剂、粉剂的高含量菌种了，代谢产物应该很少的，据说不只是价格贵，效果也是不错的！

作者: 稻草人 时间: 2016-10-22 08:32

江上明月发表于 2016-9-29 19:32
应该不会影响吧，公司的利菌多不是既含有乳酸菌还含有光合细菌和酵母菌嘛

那是不是也意味着，想要利菌多效果突出的话，也不太方便和蛭孤菌合用了，

作者: 李安柱 时间: 2016-10-22 14:46

剑者神也发表于 2016-10-7 13:29
林文辉老师曾说过，使用菌制剂更多的是菌的代谢产物在起作用，感觉很有道理。

能详细说一下吗？

作者: 虫下 时间: 2016-10-22 15:22

剑者神也发表于 2016-10-21 09:29
现在也有很多公司生产片剂、粉剂的高含量菌种了，代谢产物应该很少的，据说不只是价格贵，效果也是不错的 ...

那得看什么菌了

作者: 虫下 时间: 2016-10-22 15:30

leikunnuy 发表于 2016-10-16 20:03
可能是这样的，如果菌能够再在池塘中繁殖起来，那就更好了。其实池塘那么大一个生态系统，池塘里面应该是 ...

以及适合这些有益菌定植的理化环境。
有益菌有害菌使我想起灰姑娘的故事，灰姑娘召唤一群鸽子，让它们来捡豆子，好的放到盆里来，坏的吃进肚子里。
鸽子顿时就不乐意了：这女的真坏，让我们吃坏豆子，吃坏肚子谁赔钱?

作者: leikunnuy 时间: 2016-10-23 09:40

剑者神也发表于 2016-10-21 09:29
现在也有很多公司生产片剂、粉剂的高含量菌种了，代谢产物应该很少的，据说不只是价格贵，效果也是不错的 ...

所以这样看来，细菌本身的作用还是很大的，可以利用池塘中的营养物质，只是效果可能还是跟菌的含量有很大的关系的。现在微生物制剂，大家追求的也就是生产工艺，如何提高菌含量以及尽可能保持有效菌的含量。

作者: leikunnuy 时间: 2016-10-23 09:42

稻草人发表于 2016-10-22 08:32
那是不是也意味着，想要利菌多效果突出的话，也不太方便和蛭孤菌合用了，

利菌多多数是有益菌，和蛭弧菌合用应该关系不大的，可以合用。

作者: 江上明月 时间: 2016-10-23 19:47

稻草人发表于 2016-10-21 15:32
那是不是也意味着，想要利菌多效果突出的话，也不太方便和蛭孤菌合用了，

没有吧，蛭弧菌是吞噬弧菌的，和乳酸菌关系不大吧，不过一般没有把利菌多和优肽搭配用的

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