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标题: 客户扩培利菌多前后效果对比 [打印本页]

作者: 剑亮何方 时间: 2015-11-21 10:26
标题: 客户扩培利菌多前后效果对比
客户扩培利菌多后检测结果，照片不太好，大家将就看看，我不说话。

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作者: 菜鸟看鱼虾 时间: 2015-11-21 14:03
ph值变高了，有可能是乳酸菌变少了

作者: 剑亮何方 时间: 2015-11-21 15:27

菜鸟看鱼虾发表于 2015-11-21 14:03
ph值变高了，有可能是乳酸菌变少了

应该是菌的产物变少了吧

作者: 李安柱 时间: 2015-11-22 07:13
怎么扩培的？能简单介绍下吗？

作者: 剑亮何方 时间: 2015-11-22 10:21

李安柱发表于 2015-11-22 07:13
怎么扩培的？能简单介绍下吗？

就是用红糖加海水兑起来，然后加入利菌多，密封培养2-3天

作者: 落日鱼晖 时间: 2015-11-22 10:26
度娘如是说：菌体常排列成链。乳酸链球菌族，菌体球状，通常成对或成链。乳酸杆菌族，菌体杆状，单个或成链，有时成丝状、产生假分枝。
这样子的话应该可以得到以下结论：利菌多还是以菌的发酵产物为主，活菌数量不多。扩培后菌的数量确实增加不少。乳酸菌不是本是显酸性，而是代谢产物显酸性。利菌多的颜色也是代谢产物的颜色，正常的乳酸菌应该是黄色的。所以以后使用最好扩培（或者说活化）。
很有意思的事业！

作者: 剑亮何方 时间: 2015-11-22 10:34

落日鱼晖发表于 2015-11-22 10:26
度娘如是说：菌体常排列成链。乳酸链球菌族，菌体球状，通常成对或成链。乳酸杆菌族，菌体杆状，单个或成链 ...

扩培以后，菌的数量多了，产物未必是变多吧？而且镜检可以看出来，扩培的菌液菌的种类明显减少，只是其中一个成为优势种，效果也会变差吧？

作者: 落日鱼晖 时间: 2015-11-22 10:52

剑亮何方发表于 2015-11-22 10:34
扩培以后，菌的数量多了，产物未必是变多吧？而且镜检可以看出来，扩培的菌液菌的种类明显减少，只是其中 ...

本是发酵制作利菌多的时候就是在一定的容积里面，浓度是高。扩培后菌多了，放到塘里，代谢产物你还怕少吗？扩培确实是优势种很明显，本是利菌多就是优势种明显的，只不过后面都死了而已。菌制剂在保存的时候都要求低温保存，就是最大程度的保存活菌数，难不成你还要保存代谢产物吗？个人见解，欢迎继续讨论。

作者: 落日鱼晖 时间: 2015-11-22 10:53

剑亮何方发表于 2015-11-22 10:34
扩培以后，菌的数量多了，产物未必是变多吧？而且镜检可以看出来，扩培的菌液菌的种类明显减少，只是其中 ...

作者: 剑亮何方 时间: 2015-11-22 12:55

落日鱼晖发表于 2015-11-22 10:53
本是发酵制作利菌多的时候就是在一定的容积里面，浓度是高。扩培后菌多了，放到塘里，代谢产物你还怕少吗 ...

EM菌本是多种有益菌的复合，扩培后形成单一的菌种，应该是不太好吧，至少调水的效果会差些

作者: leikunnuy 时间: 2015-11-22 19:48

落日鱼晖发表于 2015-11-22 10:26
度娘如是说：菌体常排列成链。乳酸链球菌族，菌体球状，通常成对或成链。乳酸杆菌族，菌体杆状，单个或成链 ...

扩培出来的，有可能不是起作用的细菌的哦！

作者: leikunnuy 时间: 2015-11-22 19:50

剑亮何方发表于 2015-11-22 12:55
EM菌本是多种有益菌的复合，扩培后形成单一的菌种，应该是不太好吧，至少调水的效果会差些

据说很多养殖户都有这样的习惯的，有的效果会好些，但是有的效果又会差一些的。

作者: 落日鱼晖 时间: 2015-11-23 09:36

leikunnuy 发表于 2015-11-22 19:48
扩培出来的，有可能不是起作用的细菌的哦！

就是乳酸菌了，这种塘头发酵的基本就是了。养殖户算成本只算了发酵底物的钱而已，所以成本低。算上时间等其他成本那就亏大了！

作者: 86348143@qq.com 时间: 2015-11-24 19:34

落日鱼晖发表于 2015-11-23 09:36
就是乳酸菌了，这种塘头发酵的基本就是了。养殖户算成本只算了发酵底物的钱而已，所以成本低。算上时间等 ...

这个怎么可能算时间成本呢,要用的时候就扩培,时间要的长的话就提前扩培,好了就下塘,成本低很多,这个有利于长期定期使用，不过多是扩培单一菌种如光合细菌等，扩培EM菌可能会少一些

作者: 落日鱼晖 时间: 2015-11-25 21:08

86348143@qq.com 发表于 2015-11-24 19:34
这个怎么可能算时间成本呢,要用的时候就扩培,时间要的长的话就提前扩培,好了就下塘,成本低很多,这个有利于 ...

自己的活干的肯定不算时间的，但作为一件事要个人去做，就得算成本了！发酵少又不划算，发酵多短时间用不完又浪费！

作者: 86348143@qq.com 时间: 2015-11-26 19:10

落日鱼晖发表于 2015-11-25 21:08
自己的活干的肯定不算时间的，但作为一件事要个人去做，就得算成本了！发酵少又不划算，发酵多短时间用不 ...

也是,如果规模大,肯定要请工了,我这小塘,扩培光合菌一年了

作者: 落日鱼晖 时间: 2015-11-26 19:32

86348143@qq.com 发表于 2015-11-26 19:10
也是,如果规模大,肯定要请工了,我这小塘,扩培光合菌一年了

嗯嗯，光合细菌扩培的多，好像效果还可以，你扩培后PH是多少？

作者: 86348143@qq.com 时间: 2015-11-26 20:12

落日鱼晖发表于 2015-11-26 19:32
嗯嗯，光合细菌扩培的多，好像效果还可以，你扩培后PH是多少？

好像是9吧，记的不楚了，只是最开始培养的时候注意过PH，后来就不处么关注了，只关注浓度和颜色

作者: 水产诱食酵母 时间: 2015-11-29 16:28
楼主测过扩培前后，弧菌的变化吗？

作者: 菜鸟看鱼虾 时间: 2015-12-13 18:46
这次培训的时候听林文辉老师说，我们用的不是菌，而是菌生长需要的营养素。实际上想想也是，在实验室里面要想把菌活化扩培都没那么简单，有时候菌就死了

作者: 伊红美蓝 时间: 2015-12-16 09:57

落日鱼晖发表于 2015-11-22 10:26
度娘如是说：菌体常排列成链。乳酸链球菌族，菌体球状，通常成对或成链。乳酸杆菌族，菌体杆状，单个或成链 ...

观察图1，个人认为图片中以酵母菌居多，因为从图中观察到出芽生殖的迹象，且为球菌。虽然乳酸菌中也有球菌类，但还是以杆菌为主，且在实际应用中目前只是听说了乳杆菌属。所以图片显示，扩培后，以酵母菌为优势菌。pH降低（图3），表明乳酸菌减少。酵母菌需在偏酸性的糖类物质中生存，则利菌多的颜色更多的应该是糖类的颜色，代谢产物始相对于培养基为少数。扩培之后，培养基分解、稀释减少，则颜色变淡（图3）。

作者: 落日鱼晖 时间: 2015-12-16 16:19

伊红美蓝发表于 2015-12-16 09:57
观察图1，个人认为图片中以酵母菌居多，因为从图中观察到出芽生殖的迹象，且为球菌。虽然乳酸菌中也有球菌 ...

大神就是**！不过还有几点我不明白：1.按照它的发酵条件是密封的，无氧条件下酵母菌应该繁殖没那么快的吧（我家酿酒都不会密封死，不然酿出来的酒不香，反而是酸的）？相反乳酸菌更适合无氧条件繁殖吧。而且本身就是乳酸菌多。2.酵母菌无氧发酵产物是酒精，乳酸菌发酵是乳酸，一般这种塘头发酵后的都带酸味浓（有人尝过），如果是酒精应该不是酸味的吧？请大神不吝赐教，谢谢！

作者: 伊红美蓝 时间: 2015-12-17 10:24

落日鱼晖发表于 2015-12-16 16:19
大神就是**！不过还有几点我不明白：1.按照它的发酵条件是密封的，无氧条件下酵母菌应该繁殖没那么快的吧 ...

由发面蒸馒头想到的几点：1、发面，用的就是酵母菌，这时，它在面内，是无氧环境，利用淀粉，产生二氧化碳发面。所以不是所有的酵母菌一定在厌氧情况下不行。2、面发的时间长了后会发酸，一个是酵母菌呼吸和发酵产生二氧化碳，形成弱酸。一个是长时间有了乳酸菌这个杂菌。而利菌多中本来就有乳酸菌，而此时它不是优势菌，有酸味属正常。3、在温度不超过30摄氏度时，有利于酵母菌的繁殖，而乳酸菌的最适温度为37摄氏度。4、不懂酿酒，不过酿酒一般采用的是酒曲吧，它是霉菌+某些微生物+酵母菌。酿酒如果太封闭了二氧化碳出不去啊。另外说一个小时我老妈做的东西，用一个大盆把新鲜的剩饭放进去，放上酒曲，再用被子包裹起来，在夏天放到柜子里面，一天后，拿出来米饭变得酸、甜、有酒味，还有水，应该就是酿酒二氧化碳排不出去变酸的类似例子。

作者: 落日鱼晖 时间: 2015-12-18 19:44

伊红美蓝发表于 2015-12-17 10:24
由发面蒸馒头想到的几点：1、发面，用的就是酵母菌，这时，它在面内，是无氧环境，利用淀粉，产生二氧化 ...

嗯嗯，谢谢大神无私id分享。还是留有疑问，只能厚着脸皮继续向您请教了。
1.酵母菌确实是兼性厌氧菌，发面，确实是在无氧的条件下生存，产生二氧化碳和酒精。但查了一下，提到繁殖都是说有氧条件，发面更多的利用是他还存活的一段时间产二氧化碳。应该不是为了扩培吧？
2.南方人，不懂发面。酵母菌产生二氧化碳是有氧和无氧都是有的吧？有没有可能是时间长了，二氧化碳积累多了。或者是酒精也多了产生酸味？
3.酿酒不是因为二氧化碳排不出去吧，产生的酒精，有些会产生乳酸。我没记错的话是乙酸和乙醇产生的乙酸乙酯，这是香味的来源。

作者: 伊红美蓝 时间: 2015-12-22 15:08
本帖最后由伊红美蓝于 2015-12-22 15:12 编辑

落日鱼晖发表于 2015-12-18 19:44
嗯嗯，谢谢大神无私id分享。还是留有疑问，只能厚着脸皮继续向您请教了。
1.酵母菌确实是兼性厌氧菌，发 ...

1、酵母在有氧环境产生CO2和水，无氧环境产生酒精；查了下，酵母菌在无氧环境的确不易繁殖，不过完全密闭不太好达到吧。完全密闭，那么适合乳酸菌繁殖。
2、我是湖北人，也不懂发面

面发酸应该是发酵时间长，空气中的乳酸菌进入了或者是发酵粉里面就有它；
3、酿酒酵母主要产生酒精，之后将酒精氧化成乙醛、乙酸，需要短时间内进点氧气氧化一下，不过时间长了，杂菌就多了，容易酸败。酒中含少量的酸是它的一个指标之一，因为它可用于抑制一些杂菌（乳酸菌）的滋生。酒的香味包括乙醇、乙酸乙酯、醛类等，比例不同，香味不同。
那么回到最初的问题，图片中可以看到芽殖现象，就有酵母菌（不可能全部无氧），厌氧居多，那么应该还是有乳酸菌的。以前之所以说是酵母菌居多，是考虑到它是真菌，认为它个体应该比乳酸菌要大一些，而根据图片一看，大小都差不多，就以为是酵母菌了。现在查了一下资料，发现大小也差不多，光从形状、大小不太好区分。

作者: 剑亮何方 时间: 2016-1-10 19:50

水产诱食酵母发表于 2015-11-29 16:28
楼主测过扩培前后，弧菌的变化吗？

这一份没测，之前测过客户培养的其他em菌，有弧菌比较多的

作者: leikunnuy 时间: 2016-6-25 19:13

剑亮何方发表于 2015-11-22 10:21
就是用红糖加海水兑起来，然后加入利菌多，密封培养2-3天

利菌多是不需要进行扩大培养的，直接使用效果比扩培后的效果更好。

作者: 大鱼归来 时间: 2016-6-25 22:35

落日鱼晖发表于 2015-11-22 10:26
度娘如是说：菌体常排列成链。乳酸链球菌族，菌体球状，通常成对或成链。乳酸杆菌族，菌体杆状，单个或成 ...

分析很到位，利菌多活菌数量少，毕竟是瓶装，保质期6个月，能做到这样算是可以了，里面大部分还是培养基，扩配后菌数增加，主要是代谢产物也增多了，而菌代谢产物正好是水体藻类和轮虫类的营养，这样培水，效果确实是提高一些，就是需要时间和精力多干点活

作者: 张善路 时间: 2016-7-8 21:44
扩培技术有待提高，扩培不是简单的加水稀释。需要微生物所需要的生长因子。

作者: CoCowww 时间: 2016-7-10 20:57
酵母而已，真正的乳酸菌少，失去原有的意思

作者: w8210 时间: 2016-9-1 23:04

菜鸟看鱼虾发表于 2015-11-21 14:03
ph值变高了，有可能是乳酸菌变少了

应该是发酵时间不够吧

作者: 利洋小七儿 时间: 2016-9-7 14:26
碳源更加容易利用吧

作者: 剑者神也 时间: 2016-10-21 09:21
感觉扩培后菌种数量并不会变多，种类会减少，但是加红糖后碳源会增加很多，所以有时候效果感觉比原液效果还好，只是不太稳定！

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